Интервью старшего пастора церкви «Посольство Божье» Сандея Аделаджана Русском Радио 7 (штат Орегон, США) в программе «Я так думаю» 6 сентября 2012 г.
Ведущий: Вы, несомненно, знаменитая личность и с Вашим именем связано очень много противоречивых и неоднозначных разговоров. К сожалению, я Вас лично не знаю. Все, что смог узнать - это из массмедиа и от некоторых наших общих знакомых и даже друзей. Я очень благодарен, что Вы откликнулись на наше приглашение и мы сейчас вместе с Вами. Мнения и взгляды о Вас очень разные, Вы это прекрасно знаете. Кто-то яростно обсуждает Вас, кто-то безжалостно критикует, кто-то пытается всеми силами защитить Вас, оправдать. Лично я рад, что у нас появилась возможность встретится в прямом эфире, чтобы услышать ответы на многие волнующие вопросы наших слушателей по всему миру прямо из первых уст.
Я понимаю, что возможно в этом эфире некоторые вопросы будут тяжелыми или неприятными для Вас, но нужно помнить и осознавать, что уход от некоторых вопросов тоже является ответом на них. Но, надеемся, что у нас с Вами получится хороший разговор или мы придем к какому-то пониманию. И, конечно же, чтобы наше общение не выглядело однобоким, я попытаюсь максимально нейтрально держать свою позицию и при этом мы коснемся вопросов, как позитивного характера, потому что я лично верю, что какие бы не испытывала трудности в данное время церковь «Посольство Божье» в Киеве и Вы в частности, все же, как церковь, вы смогли серьезно повлиять на окружающее общество, сделали немало хорошего труда в Киеве, многих людей привели к Богу и это хорошо. Но в тоже время, я хочу коснуться некоторых, мягко выражаясь, непростых вопросов, которые касаются последних событий, к сожалению, в церкви «Посольство Божье» и Вашей в частности, если Вы не против.
Сандей Аделаджа: Пожалуйста, поэтому я и здесь. Если бы я был против, то не пришел бы сюда. Я приветствую всякого рода вопросы, самые каверзные вопросы. Написано: «Праведник смел, как лев». Вот, Вы видите такого человека перед Вами сегодня. Добро пожаловать, дорогие радиослушатели! Рады слушать все ваши вопросы. Есть всякое поношение и оскорбления, которые уже были достаточно озвучены и по интернету, и из уст людей, которые вообще не имеет никакого отношения к правде.
Ведущий: Забегая наперед, хочу лично от себя обратиться к Вам, что, даже задавая самые тяжелые вопросы, буду делать это с уважением к Вам, во-первых, как к человеку, во-вторых, как к пастору и служителю. Пускай, какие слухи, правда или неправда существует, я понимаю, что Вы – пастор церкви, что Вы – помазанный служитель, который трудился во имя Господа. Поэтому, с уважением к Вам и Вашему служению хочу, чтобы Вы меня понимали и помнили, что во время всего нашего разговора я отношусь к Вам с уважением и с снисходительностью. Хорошо?
Сандей Аделаджа: Спасибо Вам большое, Вы очень добры. Но хочу сказать, что я не служитель, который служил, а который служит и будет служить. Это у кого-то произошли трудности, мы потом это выясним.
Ведущий: Давайте по порядку. Хотя Вы и знаменитая, известная личность, но возможно, не все знают историю о Вас и о возникновении Посольства Божьего, поэтому расскажите, как Вы оказались в Украине. Вы - чернокожий человек и пастырь, для Украины - это эксклюзив. Не так много чернокожих людей служат в Украине.
Сандей Аделаджа: Хочу сказать спасибо Вам за такую возможность, я всегда готов давать объяснения всем людям, которые интересуются истиной. Хочу Вам сделать комплимент, что Вы все таки осмелились обратиться к Сандею и еще по интернету, где никто не отвечает. Теперь Вы убедились, что я всегда готов отвечать. Просто люди склонны жить слухами.
Итак, что касается Вашего вопроса. Конечно, когда я жил в Африке, я никогда не слышал слово «Украина», к сожалению. Может это связано с тем, что я был не слишком грамотным в этом вопросе, а может наоборот – потому, что Украина была малоизвестна в своей стране, не как сейчас. Слава Господу, что Украина становится более известной, в том числе благодаря пастору Сандею. Украина признает, что благодаря пастору Сандею она принимает больше туристов и гостей в эту страну, чем через какие-то организации.
Когда я был в Африке, я знал об СССР и получил стипендию от государства и приехал учиться в Советский Союз. Будучи в Москве, я получил распределение на учебу в Беларуссию в г. Минск. В Минске я выучился. Я по профессии журналист, поэтому мне не привыкать к вопросам, я не обижаюсь на вопросы. Я могу жестко ответить, это зависит от жесткости вопроса. Но я абсолютно не обижаюсь.
После учебы в Белоруссии я переехал в Украину на работу журналистом на телевидение. Я был одним из первых людей, начавших работу в коммерческом телевидении в этой стране. Мы назвали его «7-й канал», потом «Гравис». Люди, которые жили в 90-х, наверняка знают эти каналы и помнят меня. Те, кто жил в Белоруссии, очень хорошо меня помнят, особенно, кто жил в конце 80-десятых-начале 90-х. Я со своей командой оставил хороший след в Белоруссии.
Ведущий: Начали Вы с журналиста, а стали пастором. Это большая разница. Как Вы стали пастором?
Сандей Аделаджа: Да, это огромная разница. Когда я работал журналистом, мой дух не был в покое, мой дух, как верующего возмущался тем, что я видел вокруг. Я видел, что страна во тьме. Верующие в 90-х годах массово выезжали с этой страны. Верующих было немного и буквально чувствовалась тьма над страной. Я чувствовал, что это безответственность не реагировать на основной вызов страны, который есть Евангелие, и зарабатывать деньги в это время на телевидении. Я уже знал, что буду проповедником, т.к. будучи студентом, я проповедовал Евангелие в Белоруссии, и знал, что буду начинать служение. Поэтому это было только дело времени, чтобы Бог мне открыл, когда же начинать.
Пока я работал, я молился Богу и в один момент почувствовал, что время пришло. Я начал приглашать людей на библейские курсы. Это был непростой шаг и не простой путь. Это даже и в Америке, и в любой стране не просто, чтобы выйти на улицу и начать приглашать людей. Тем более в Украине, где раньше учили, что африканцев надо жалеть, так как они очень бедные. И тут африканец начинает учить! Поэтому мне пришлось пройти очень жесткий и не простой путь. Это и есть доказательство, что не Сандей сам себя прислал в Украину, Бог дал мне ведение и разумение, что делать через эту церковь. Именно по слову откровения мы начинали строить церковь. Видно спустя годы, что церковь состоялась, и мы смогли сделать то, что никто в стране не сделал до сих пор.
Ведущий: А почему такое название – «Посольство Божье»?
Сандей Аделаджа: Во 2-ом послании Коринфянам, глава 5, стихи 18-19 говорится, что Иисус примирял людей с Господом. Так и мы – послы, посланники Христовы, значит, и церковь - «Посольство Божье». Если мы посланники, то сама церковь – это посольство.
Ведущий: У Вас при церкви существует центр реабилитации для наркозависимых и есть плоды этого служения. Поделитесь об этом, пожалуйста.
Сандей Аделаджа: Упомянуть о церкви «Посольстве Божье» или о Сандее Аделаджа и не упомянуть о тех людях, которых освободились от нарко- или алкозависимости - это ничего не сказать. Дело в том, что это - костяк нашей церкви и нашего служения. Больше 10 тыс. человек получили освобождение от этих зависимостей. А вместе с родственниками - более 42 000 человек.
Ведущий: Вау! И эти люди у Вас в церкви и они служат?
Сандей Аделаджа: Да, но не все. Таких, может, наберется в церкви 8-10 тыс. человек. В основном, многие из них ходят в разные церкви. По-моему, в Украине нет ни одной церкви, не имеющей людей из Посольства Божьего.
Ведущий: Знаю, что у вас существует столовая «Стефания». Расскажите об этом служении.
Сандей Аделаджа: Однажды я читал Библию и увидел, как Иисус кормил голодных. Я обнаружил, что Бог не просто мне это рассказывает, а показывает, как нам надо относиться к тем нуждам, которые нас окружают. Некрасиво называть себя христианами, ложиться спать, а в это время кто-то голодный ложиться спать. И я поклялся Богу, что в том городе, где я живу, никто не должен ложиться спать голодным. Я обговорил это на Духовном совете и один из наших пастырей – пастор Топе - взялся за решение этого вопроса. В тоже время в нашу церковь стали приходить состоятельные люди. Один банкир взялся профинансировать этот проект с 3-х разовым питанием и стал отдавать свою десятину под этот проект. Мы открыли общественную организацию, куда он перечисляет деньги, а мы обеспечиваем это служение людьми. Таким образом, началось это служение. За первые 5 лет мы накормили 2 млн. человек.
Ведущий: Вау! Вау! Это большое число! В Киеве официально живет 2 млн. человек.
Сандей Аделаджа: Официально живет 4 млн., но на самом деле люди приезжали со всей страны.
Ведущий: С какими другими большими церквями, союзами христиан Украины вы активно сотрудничаете? Может, имеете общие проекты, мероприятия?
Сандей Аделаджа: Мы сотрудничали тесно с пятидесятническим союзом, когда епископом у них был Николай Адамович Мельник. Когда руководство изменилось, то сотрудничество распалось. Но есть много независимых церквей. Одна из них, где Сергей Яковлев, это протестантская апостольская церковь, - мы с ними дружим. Есть пастор церкви «Братская любовь» Геннадий Макарович - мы с ними имеем общие проекты. Также сотрудничаем и дружим с баптисткой церковью, где пастор Роман Овчаренко, церковью «Победа» (пастор Генри Мадава) и многими другими церквями.
Ведущий: У вас есть членство в церкви или у вас просто прихожане?
Сандей Аделаджа: У нас, к сожалению, нет членства. Мы пытались это делать, но люди сопротивлялись, т.к. это ассоциировалось с членством в компартии. Не смотря на это, мы учитываем количество людей, которые к нам ходят и посещают каждую неделю домашнюю группу.
Ведущий: Значит, можно иметь контакт с человеком, если он вдруг перестал посещать церковь?
Сандей Аделаджа: Да, мы имеем контакты всех людей, которые к нам приходят. У нас более 2 млн. человек, которые покаялись и заполнили анкеты за первые 8 лет. Но когда я это озвучиваю, я не имею в виду, что это все члены церкви. Этими фактами я просто показываю, как люди приходят к Богу. Многие люди переходили в другие церкви, многие переставали вообще ходить куда-либо.
На сегодняшний день намного большее количество данных, но это все люди, которые покаялись. Мы обнаружили, что многие ходят только на воскресные проповеди старшего пастора, и мы их не считаем. Мы считаем только тех, которые приходят на богослужение и на домашние группы. Таких людей до кризиса было 26 тысяч. Последний раз, когда недавно считали, у нас получилось 14 200 чел. Мы потеряли много людей.
Ведущий: Сколько людей вмещает помещение вашей церкви?
Сандей Аделаджа: В этом есть специфика нашей церкви. Часто из-за этого бывает много слухов. Люди могут прийти и увидеть в церкви 1000 или 500 человек. Но здесь есть важный момент, который нужно учитывать. Я - основатель церкви и старший пастор. Сначала проповедовал сам, т.к. другие были просто учениками. Мне приходилось вести по 3 служения в день каждое по 3 часа длительностью. Я был тогда очень энергичным, мне было 27 лет и до 30 лет я так проповедовал. Мы тогда собирались в ДК им. Королева по тысяче человек, нашей церкви было 3-4 года. В то время я понял: «Парень, не губи себя, а то можно дойти до состояния инвалида». Я решил молиться Богу, чтобы Господь показал, как мне быть, люди идут. И тогда Господь положил мне на сердце «размножить, дублировать» себя. Я создал группу, куда набрал самых перспективных из моих прихожан и начал их обучать более интенсивно, чем других лидеров и через год мы уже начали.
Была и другая причина, почему я пошел на это. Из-за быстрого роста церкви, люди начали говорить очень лестные слова на мой адрес: «О, это пастор Сандей! Это его церковь! Это там чудеса проходят!». Я опечалился, что люди говорят обо мне и не видят Христа. Я просил Бога: «Либо убери меня, либо что-нибудь делай». Тогда Господь мне сказал: «Надо размножить себя, чтобы не быть единственной звездой». И вот тогда я разделил церковь. На сегодняшний день есть 25 церквей в Киеве и мои пастора параллельно ведут богослужения в 25 залах.
Ведущий: Пастор Сандей, Вы затронули сами тему звезды, и меня смущает Ваш разговор, и скажу почему. На днях я смотрел записи с Ваших служений: я видел людей, которые выходили на сцену и возвеличивали вас, как отца, становились на колени, целовали Вам руку и я смотрел на Вашу реакцию. Мне не совсем это все понятно. Прокомментируйте это, пожалуйста. Одна женщина вышла к Вам, называя Вас отцом, чуть не молилась Вам и говорила, что это Вы даете им жизнь. Мне, как христианину, знающему, что жизнь наша зависит только от Бога, было, по крайней мере, неприятно слышать.
Сандей Аделаджа: Если Вы хотите быть объективным до конца, Вам надо было смотреть это служение до конца.
Ведущий: Я смотрел. Я понимаю, это было учение об отцовстве, об уважении старших, родителей. Я в контексте всего этого говорю.
Сандей Аделаджа: О, это важно было сказать! Нужно было заметить, о ком и вокруг кого было это служение, о ком говорилось: о Христе или о пасторе Сандее.
Ведущий: Вот это меня и смущает, что со стороны я увидел, что в контексте больше Вашего имени было сказано, к сожалению. Может Вы не хотели, но я увидел огромный акцент, внимание. Я не против, чтобы люди пастора любили, но в данной ситуации, когда люди склоняют колени и целуют руки… Я знаю ситуацию с апостолом Павлом было так же, что люди почитали его за Бога и преклонялись перед ним, и он сказал: «Я такой же человек, как и вы».
Сандей Аделаджа: Хорошо, это одно служение, а на других Вы видели, что Христос в центре служения?
Ведущий: Да, видел.
Сандей Аделаджа: Поэтому, если Вы будете давать оценку, то очень важно быть объективным в контексте не одного служения, а всех служений Посольства Божьего. Конечно, если бы пастор Сандей был господом церкви «Посольства Божье», то, во-первых, не было бы того, что сейчас делается, Бог уже должен был отвернуть лицо. Бог не приводит людей туда, где не возвеличивают Его имя. Но Он именно у Сандея их спасает. Даже в этом служении Вы увидите, что люди все равно говорят о Боге и Ему поклоняются больше всего. Только эмоциональное выражение людей нельзя остановить. Я очень против поклонения человеку, это не стиль нашего служения. Но именно потому, что была такая проповедь, видя, как человек сокрушается, благодарит, с моей стороны было бы некорректно останавливать людей. Люди разные и по-разному выражают свои эмоции. Но если Вы придете на следующий день, то Вы уже этого не увидите.
Другой вопрос к Вам: если мы говорим о таком отношении, что склонялись перед человеком, Вы можете сказать, что видите такое первый раз, чтобы кто-то склонялся перед человеком? Я, допустим, склонюсь перед своей женой, делаю это постоянно ….
Ведущий: Но не делаете этого на сцене…
Сандей Аделаджа: И на сцене тоже. Евгений, если Вы хотите быть истинным до конца, то на этом служении, когда у нас была 18-ая годовщина свадьбы, я стою на колене перед своей женой. Фотографии есть на сайте, можете зайти и посмотреть сейчас. Там Вы увидите не женщину, стоящую на коленях перед Сандеем, а Сандея, стоящим на коленях перед женщиной. Как кто-то стал передо мной на колени на сцене, так и я делаю. Для меня это не что-то из ряда вон выходящее.
Ведущий: Я понял, хорошо. А где лично для Вас проходит грань поклонения и служения Богу и уже культом личности?
Сандей Аделаджа: Такая грань, как и у апостола Павла. Люди начались поклоняться ему, как Богу, но и не только, если Вы внимательно читали. Они даже давали божественные имена. Но здесь не так – люди благодарили и не важно, что они делали при этом. Но я хочу сказать, что даже в традиционных церквях, в пятидесятнических, баптистских (по словам их людей), у них там больше почтения к пасторам, чем даже в нашей церкви. Если Вы побудете в нашей церкви, то увидите, что слишком много свободы. Это свободная церковь. Есть еще разные культуры, если говорить о том, что кто-то стал на колени. Например, в церкви Йонги Чо склоняются перед старшим, склоняются перед пасторами, перед людьми, которых они почитают и целуют руки. И не только там. В Африке, например. Даже в Украине это есть и не только в православной или католической церкви. Просто так делают люди, что поделаешь.
Ведущий: Пастор Сандей, есть ли, по Вашему мнению, вещи, которые непозволительны пастору, как служителю, кроме греха, конечно? Например, такое, что простому обывателю сошлось бы с рук, а пастору не стоит делать.
Сандей Аделаджа: Конечно, есть масса таких вещей, есть миллион вещей, которые не надо делать пастору! Я даже не знаю, с чего начать.
Ведущий: Вы в своей церкви проповедуете учение о преуспевании?
Сандей Аделаджа: Нет, я вообще в это не верю. Это еще одна из легенд о пасторе Сандее, именно людей, которые меня не знают или плохо знают. Мне очень жаль за такое искажение. Я очень опечален, что такое происходит. Я наоборот написал книгу, которая вышла и на английском в Америке, - «Деньги не сделают вас богатыми». Там в первой главе я атакую учение о процветании, я не верю в доктрины евангелия процветания. Я верю в другое – что нужно учить людей финансовой грамотности и дать им понять, как им начинать свое дело, дать знания о прилежности, о труде, а не так, как учат в Америке: дай десятину, пожертвования и все. Нет, надо учить людей работать, научить их профессии, научить их думать, дать им образование.
Ведущий: Да, я видел по записям служений, как Вы говорили людям, что хотите, чтобы они были финансово защищенными, чтобы хорошо жили. Появился «Кингс кэпитал». Вы способствовали как бы тому, учили, чтобы люди своим квартирами, своими деньгами помогли себе финансово, чтобы заработать прибыль.
Сандей Аделаджа: Да, это тоже было. Кингс кэпитал появился до того, как я стал об этом учить. Он появился в 2006 году, а я начал учить об этом в 2007 году. Но я не отрицаю, что действительно учил об инвестировании, о том, что человек может использовать свои деньги и квартиры, чтобы заработать больше денег. Но не из-за этого Кингс кэпитал появился.
Ведущий: Я понимаю, но не является ли это уроком, что в церковных стенах не стоит из-за кафедры продвигать какую-то конкретную компанию. Может о принципах ведения финансов и нужно проповедовать, но может продвигать конкретные финансовые структуры – это хороший урок, чтобы оставить эту затею?
Сандей Аделаджа: Да, молодец Евгений! Но вот по Вас я опять вижу, что Вы – жертва СМИ. Вы показываете явное предубеждение, Вы уже запрограммированы.
Ведущий: Я честно предупредил, что всю информацию о Вас знаю из массмедиа.
Сандей Аделаджа: Докажите Вы и все ваши слушатели, что я продвигал одну какую-то компанию. Чушь! Ничего подобного не было. Я учил о том, что Вы сами сказали: о принципах финансов, о финансовой философии. У меня 200 кассет о культуре сбережения, о культуре умножения, как защищать свои финансы и т.д. В нашей церкви 2 тыс. компаний. Если я буду продвигать одну, как Вы думаете, будут чувствовать себя другие? Они бы ушли из церкви или побивали меня камнями. И те, кто сейчас говорит, что я так делал, извините, головой не думают. Я не отрицаю, что в нашей церкви говорили о Кингс кэпитал. Уже 4 года правоохранительные органы Украины проверяют и не могут доказать утверждение, что я рекламировал Кингс кэпитал в церкви.
Ведущий: Я видел видео…
Сандей Аделажда: Вы видели видео, где я говорил, что люди, наоборот, должны быть осторожными относительно даже самой Кингс кэпитал и других компаний.
Ведущий: Но я видел записи, где Вы в поддержку ставали рядом с командой Кингс кэпитал, которые объясняли свою структуру, как это все работает и Вы также говорили о них хорошее слово и з Ваших уст звучало такое название, как «Кинг кэпитал». Я это видел.
Сандей Аделаджа: Это видео у меня прямо здесь сейчас. Конечно, это имя звучало, я вывел этих людей на сцену и попросил их показать их доказательства, так как они собирают деньги. Полное видео надо смотреть. Просил показать людям страховку, гарантию, что они получат свои деньги обратно. И относительно других 10 компаний я делал тоже самое.
Ведущий: В связи с последними событиями, расскажите о компании Маннатек, о ее продуктах на сцене. Это реклама.
Сандей Аделаджа: В чем заключается реклама? Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то из-за кафедры говорил о компании Кока-кола? Вы когда слышали, чтобы кто-то во время проповеди говорил о сыре белорусском? Или о компьютере Apple? Об I Pad или I Pod?
Ведущий: Что Вы имеете в виду?
Сандей Аделаджа: Вы слышали, чтобы какой-то проповедник во время проповеди упомянул, что у него I Pad?
Ведущий: Я понял Вашу мысль, бывает такое: «Я ехал в машине и пил Кока-колу».
Сандей Аделаджа: Вот! Реклама – это совершенно другое. Я умею заниматься рекламой.
Ведущий: Вы считаете, что когда перед Вами сидят 5 тыс. людей и Вы говорите о биодобавках, о хорошем здоровье и если случайно …
Сандей Аделаджа: Не случайно. Я говорю правду, о фактах, которые я знаю. Это не значит, что это реклама. Если бы я сказал: «Идите все и вступите в эту компанию, это стоит столько-то…», то это была бы реклама.
Ведущий. На многих англоязычных западных сайтах размещены статьи, рассказывающие о Вашей ситуации в Украине, что Вы подвергаетесь этнической, политической дискриминации, гонениям. Там очень ярко подчеркивается мысль, что Вы активно участвовали в Президентских выборах в поддержку В. Ющенко и оранжевой революции. Кстати, я тоже там был в те годы и знаю ситуацию изнутри. Считаете ли Вы, что Ваше участие каким-то образом повлияло на то событие, которое сейчас происходит с Вами? Я имею в виду те притеснения, которые идут со стороны власти, как Вы говорите.
Сандей Аделаджа. Нет, я так не считаю. Думаю, что в событиях оранжевой революции участвовали не только я и наша церковь. Я в меньшей мере, больше – члены церкви потому, что они – граждане Украины. Они выходили на площадь, как и члены других церквей. Я не думаю, что все гонения сейчас из-за этого. Я думаю, что все, что сейчас идет, безусловно, политическое гонение, но не думаю, что из-за оранжевой революции. Хотя, частично, может быть, особенно если это имеет российский оттенок, потому что именно после оранжевой революции ФСБ или КГБ России выдали такой указ о запрете мне въезда в Россию. Причиной, которую они указали, было, что я – авангард оранжевой революции. Из-за этого Россия сделала меня персоной нон-грата, потом это уже пришло в Украину и т.д.
Ведущий. А с чего начались попытки уголовного, не административного, преследования? Кому это выгодно, кому это нужно?
Сандей Аделаджа. Конечно же, это очевидно всем, кто живет в Украине. Это не секрет. Представьте, что из церкви Посольство Божье вышел человек, который стал мером г. Киева. И мало того, что он стал мером города, партия, которая была на основе Посольства Божьего, получила более 30% в Киевском городском совете – парламенте. Представьте, они из протестантской церкви, даже еще чернокожего пастора, контролируют 30% города, даже еще и мер… А потом уже было 34%.
Даже сейчас, если Вы зайдете в интернет и поиске введете «Сандей», можно и на английском, то увидите картинки «нет черному меру», написано, что не Черновецкий правит городом, а Сандей. Националисты наседали на нас, окружали наше здание, скандировали разные лозунги и т.д.
Черновецкий поднимался очень быстро в те времена, поэтому организовали вторые выборы – решили, что что-то не так, говорили, что он кормил людей. Имеется в виду та столовая, о которой мы раньше говорили.
Ведущий. Это приписывали Леониду Черновецкому. А кто же тогда кормил?
Сандей Аделаджа. Он давал финансы для столовой, а мы – людей.
Ведущий. А какие у Вас сейчас взаимоотношения с экс-мером? Он остался прихожанином церкви «Посольство Божье»? И еще такой вопрос: на мой взгляд, почему так слабо был использован административный ресурс в бытность Черновецкого у власти в поддержку Посольства Божьего? Это не секрет, я сам жил в Украине, использование власти, своего положения в Украине - это вполне нормально. Вы не построили ни здания, не сделали каких-то прорывов серьезных, материалистических…
Сандей Аделаджа. Во-первых, это еще раз доказывает, что мы не такие коварные, как люди думают. Мы не такие коррумпированные, мы – христиане. Мы христиане, которые стараются жить по Библии, как и все. У меня была возможность 10 га взять в этом городе, построить здание. Но это было бы за счет неправильных действий. Зачем это надо? Я как раз подсказал Черновецкому, что пока ты там мером – ничего не нужно, чтобы не было соблазном ни на тебя, ни на церковь.
Ведущий. Хорошо. Мне нравится Ваша позиция, она, как у меня! Вы считаете, что использование админресурса у власти – это плохо. А как на счет использования административного ресурса для защиты пастора церкви, для зарабатывания денег, пропаганды политических взглядов, финансовых структур? Это же тоже, отчасти, та же тема?
Сандей Аделаджа. Административный ресурс – это когда за счет государства, государственных налогоплательщиков. То, что принадлежит народу, используется определенной группой людей для своих интересов.
Ведущий. Да. А я говорю в плоскости церкви.
Сандей Аделаджа. Теперь я скажу в плоскости церкви. В плоскости церкви этого нет потому, что пастор построил церкви, и мы есть община, коллектив, который имеет общие взгляды. Каждый член церкви может выходить на нашу сцену и рекламировать о себе, своей компании. Мы практикуем это постоянно в нашей церкви. Это к случаю о Кингс кэпитал. Я не отрицаю, что были озвучены рекламы, не только их, а и других. У нас каждый может выходить на сцену и говорить о его деятельности. Поэтому, если это считается административным ресурсом, но им пользуется не только пастор, но и другие члены церкви. Каждая баптистская и пятидесятническая церкви, которых я знаю, кого-то поддерживают на выборах.
Ведущий. Но это ведь неправильно, пастор Сандей. Церковь – это ведь не политическая структура. Это духовная структура, которая должно заботиться о духовном возрождении человека. И когда звучат из-за кафедры слова о сетевых или несетевых бизнесах, о каких-то политических баталиях, выборах…мне кажется это не совсем правильным.
Сандей Аделаджа. Да, это Ваш взгляд и Вы имеет право на это. Но я имею совсем другой взгляд.
Ведущий. Какой?
Сандей Аделаджа. Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества. То, что человек христианин, не означает, что он перестает быть гражданином страны, перестает кушать. Если человек – христианин, приходит в церковь молится и уходит, то это еще не вся его жизнь. Нет. Я могу быть пастором церкви и одновременно – я отец и муж. Таким же образом и в обществе. Я пропагандирую, что каждый член церкви, каждый христианин должен нести ответственность за то общество, где он живет. Он должен нести спасение этого общества, чтобы принести Бога в политику, в экономику, в бизнес - во все сферы общества. Поэтому Вы и работает на радио. Так Вы Царство Божье приносите. Так и в церкви. То, что человек верующий, не делает его забитым зомби, будто он только молится и все.
Ведущий. Я с Вами согласен. На частном уровне мы также здесь провели немало передач и в церковных стенах мы также говорим, что мы не только верующие люди, но и граждане страны, мы – отец и мать для кого-то и мы должны исполнять какие-то свои гражданские обязанности, ходить на выборы, влиять на наше общество. Но это на частном уровне. Но должна ли церковь быть организованным каким-то политическим движением?
Сандей Аделаджа. Я согласен с Вами. Церковь не должны быть такой. А вот члены церкви должны. Для меня церковь – это не здание, церковь – это люди. Церковь, как здание или организация, не должна заниматься политикой и бизнесом. И наша церковь ни бизнесом, ни политикой не занимается, но члены церкви – они еще как занимаются!
Ведущий. Но когда из-за кафедры в церкви звучат слова в поддержку того или иного кандидата, что это, если не реклама или продвижение этого кандидата? Это участие всей церкви в политической жизни.
Сандей Аделаджа. Да, это возможно. Вот у нас есть член церкви, который баллотируется в Верховную Раду и был в прошлое воскресенье в церкви. Мы ее вызвали на сцену, помолились за нее, благословили, так как она – член нашей церкви. Правильно это или нет, пускай каждая церковь решает это у себя. В нашей церкви мы считает, что мы можем и должны благословлять. Если кто-то считает, что это неправильно, могу найти Вам в Библии, где первые христиане создавали домашние группы даже во дворце кесаря. Они передавали привет тем, которые были во дворце кесаря. Они использовали Библию, Священное Писание, чтобы писать о политике там, чтобы молиться и благословлять того, кто ведет домашнюю группу у кесаря.
Павел говорил об Агриппе. Агриппа был царь и говорил о Христе прямо с кафедры, он проповедовал. Если Бог не стеснялся этого делать, то мы тоже не стесняемся этого делать. Благодаря активной позиции христиан была построена Америка, где Вы живете.
Ведущий. Да.
Сандей Аделаджа. В каждой церкви говорят, в основном республиканцы говорят. Вся страна живет этим.
Ведущий. Ну, одно дело, когда мы благовествуем в стенах парламента или где-то в высших структурах. Я как-то даже выдел, давно, как Вы были приглашены в США и молились в Конгрессе перед заседанием. Я не ошибаюсь?
Сандей Аделаджа. В Сенате.
Ведущий. Да, в Сенате, это как часть Конгресса. Я не против того. Но когда Вы молились за Януковича, говорили, что это от Господа. Я слышал и видел Вашу молитву. Вы прямо пропагандировали! Вы говорили, что верите, это сила от Господа, эти люди, когда придут к власти, изменят эту страну. Потом что-то не получается. Потом наши мечты и желание с этой политической силой разочаровывают. Может, это урок для нас, что может, не стоит нам совать свой нос в политику. Хотите, на частном уроне голосуйте, за кого хотите, молитесь за властей. Но когда мы вовлекаем всю церковную структуру в это и разочаровываемся, то потом можем дойти, как Вы говорите: начинаются гонения со стороны властей. Вот, вы были вовлечены в работу с Леонидом Черновецким, он представлял городскую власть. Сейчас он не у власти и церковь начинает пожинать плоды работы того, где работать было не нужно. Это мое мнение.
Сандей Аделаджа. Я согласен с Вами, что есть такое. Но это также приносит и много добра. Что касается поддержки Януковича, то я не жалею об этом. Я не поддерживал его, как структура, как церковь «Посольство Божье». Мы молились и я говорил, что знаю: он победит. Я знал, что он будет Президентом Украины. Я не просто говорил, у меня были основания для этого. Я человек верующий, общаюсь с Богом. Вы как хотите относитесь к этому – можете верить, можете нет, - но я видел 3 сна, в которых я видел, у меня были откровения, что именно этот человек будет следующим Президентом Украины., хотя все верующие были против. И вообще все думали, что этого не произойдет. Мало того, что я получил откровения 3 раза о том, что он будет Президентом, что мы должны идти на сотрудничество с ним, как протестантская сила. Если бы не было того, что было сделано, то было бы хуже не только нам, но и многим другим людям. Хотя меня при этой власти и судят, я все же не сожалею, что мы это делали, потому что я знаю, если бы мы этого не сделали, нам было бы не лучше.
Ведущий. Вы были награждены грамотой от Президента. Я бы хотел зачитать эту грамоту, можно?
Сандей Аделаджа. Да.
Ведущий. «Сандей Аделаджа, искренне благодарю Вас за участие в Президентской кампании 2010 года. Ваш самоотверженный труд, высокое чувство долга и гражданская позиция, проявленная в непростых условиях политического противостояния, стали главным залогом нашей победы. Я чрезвычайно высоко ценю Вашу поддержку и помощь и надеюсь на успешное продолжение нашей совместной деятельности на пути утверждения Украины, как сильного, процветающего государства, Украины для людей». Вы приняли эту благодарность, прокомментируйте этот случай.
Сандей Аделаджа. Да, я принял грамоту и благодарность не только от нынешнего Президента Украины В. Януковича, я также имею подобную грамоту от предыдущего Президента В. Ющенка. Это потому, что наши люди действительно проявляют активную гражданскую позицию. И, несмотря на те вещи, которые происходят сейчас, я хочу напомнить всем радиослушателям, что это дело против меня было начато не при этой власти. Это было начато господином Луценко, который был в предыдущем правительстве, где была Тимошенко. Все, что сейчас с нами происходит, - это продолжение того, что тогда было запущено. И грамоты, благодарности есть потому, что, как я уже говорил, наши люди, и не как церковь, а как граждане Украины, участвуют очень активно в общественной и политической жизни страны.
Ведущий. У вас были отмечены конкретные люди, в том числе и Вы. Каждый из вас получал отдельно эти награды, как руководители церкви.
Сандей Аделаджа. Так и есть. Но они также исполняли свои гражданские обязанности.
Ведущий. Давайте перейдем немножко к Кингс кэпитал. Пастор Сандей, можно я Вам задам, может и неприятным вопрос, но меня уже просто достают наши радиослушатели. Очень всех интересует, в каком доме или дворце – они называют Ваш дом дворцом – Вы живете, откуда у Вас деньги, чтобы построить такой дом. Им кажется, что Вы, как пастор, очень богато живете.
Сандей Аделаджа. Это очень хороший вопрос. Если Вы будет приезжать в Украину, я готов Вас принять у себя дома.
Ведущий. Вы меня примете?!
Сандей Аделаджа. Да, да, в качестве гостя и в качестве журналиста, чтобы Вы посмотрели, как я живу. Но, до того, как у меня появился дом, никто не замечал, как я с 3 детьми жил на 20-ом этаже в 2-комнатной квартире, когда течет вода по стенам, грибок на стенах. Я 14 лет жил там, терпя все. И не потому, что не было другой возможности. Я жил там принципиально. Что касается дома, где я живу: поменьше верьте журналистам, поменьше верьте интернету.
Ведущий. Но мне верить можно?
Сандей Аделаджа. Вам? Когда приедете, тогда можно будет верить. А почему? Я не живу во дворце, я не живу в хоромах, как говорят. Я построил, действительно, два огромных дома общей площадью 2 тыс. кв.м. Но из этого один дом полностью выделен для членов церкви - это уникальность пастора Сандея и Посольства Божьего. Многим этого не понять. Представьте, даже сейчас, пока я с Вами говорю, здесь живет 150 человек. Любой человек, спросите у членов церкви «Посольство Божье», может сюда приехать и пожить здесь 3 дня или больше. Я со своей семьей живу в одном доме на последнем этаже, мы живем в одной из квартир в этом доме. Предыдущие этажи отданы людям.
Ведущий. Вы знаете, для меня это огромнейшая новость! Действительно, я такого не знал и у меня задается просто человеческий вопрос: почему этого в эфире нет? Почему это не освещается?
Сандей Аделаджа. Найдите на Youtube или на сайте Посольства Божьего прямо сейчас «Тайная жизнь пастора Сандея». Вы увидите интервью, как люди живут в моем доме. Все это есть.
Ведущий. Ну, интервью это одно дело. Хочется увидеть…
Сандей Аделаджа. Я имею в виду, что камера показывает дом. Берется интервью у тех, кто живет в доме. Есть несколько серий.
Ведущий. Вы знаете, Вы сказали за этот ролик, я видел, что он есть, но думал, что это очередной ролик, который очерняет Вашу тайную жизнь. Я просто не посмотрел, потому что столько роликов против вас, что я сказал «достаточно, я уже навиделся». Оказывается, это позитивный ролик, который раскрывает «мистику» вокруг Вас. Спасибо, что сказали, обязательно посмотрю.
Хочу продолжить и поговорить о Вашей взаимосвязи с компанией «Кингс кэпитал». Организаторы этой компании являлись или являются прихожанами Вашей церкви. Насколько мне известно, по последним данным, 5 из них находятся под стражей. Как Вы думаете, почему Вы еще на свободе, ведь Вас подозревают в причастности к финансовым махинациям компании «Кингс кэпитал». Какие у Вас вообще были взаимоотношения с руководителими этой компании?
Сандей Аделаджа. Меня не только считают причастным к этой компании, меня считают главным подозреваемым и обвиняют в создании преступной криминальной организации. Те, кого посадили, якобы те, кого я вовлек в компанию. По судебному делу не они являются руководителями компании, а Сандей. А те - просто его жертвы. Поэтому задается вопрос: если Сандей – главный подозреваемый, почему он на свободе, а те, кто жертвы – сидят? Понятно, ведь надо найти основания, свидетельства, чтобы привлечь Сандея к этому. Целая страна уже 3-4 года исследует это дело и не может доказать мою причастность к нему. Поэтому я так спокойно сейчас выхожу с Вами на интервью, а также даю еще интервью в другое время. Праведник смел, как лев. Не только Бог на небе знает, что я не участвовал ни в создании компании, ни в управлении, тем более финансами компании. Поэтому на земле, чтобы доказать другое, надо что-то придумывать, закручивать. Конечно, у нас страна чудес, все возможно, но в принципе, того, что не было, тяжело доказать, даже если кто-то скажет, что он доказал. Знаете, ложь может путешествовать со скоростью 1000 км в час, но истина может это преодолеть за 5 секунд. Истина всегда победит любую ложь.
Ведущий. А какие взаимоотношения были у Вас и руководства Кингс кэпитал? Вы хорошо друг друга знали?
Сандей Аделаджа. По поводу взаимоотношений с руководством с компанией Кингс кэпитал. Еще раз хочу сказать, что это была не единственная компания в нашей церкви. Есть более 2 тыс. компаний, которыми владеют члены нашей церкви. Компания «Кингс кэпитал» была одной из таких компаний. Один из учредителей этой компании действительно являлся членом церкви…
Ведущий. Кто это?
Сандей Аделаджа. Александр Сафонов.
Ведущий. А остальные не были прихожанами церкви?
Сандей Аделаджа. Нет. Дело в том, что есть другой основатель этой компании – Александр Бандурченко. Он якобы был членом другой церкви в Крыму «Слово жизни» и закончил в Москве Библейскую школу Ульфа Экмана, приехал в Киев начинать новый бизнес. Он был работником банка в Крыму, потом приехал в Киев. Когда он приехал сюда в Киев, ему нужны были деньги. Это сейчас я это знаю, тогда я этого не знал. Он нашел Сафонова, который был одним из наших молодежных служителей, его хорошо знали потому, что он ходил в церковь уже более 10 лет. Он не был бизнесменом. Но, оказывается, у них была такая договоренность: Бандурченко говорит Сафонову: «Ты приводи людей, у вас их масса, у тебя проблем с людьми не будет. Ты приводи ответственных за привлечение финансов, а я буду управлять компанией». Поэтому руководителем этой компанией является даже не тот брат из нашей церкви, но из-за него наши люди и попали в компанию.
Ведущий. Я видел видеоблог А. Бандурченка, там он рассказывает со своей стороны, как все началось и как была вовлечена церковь «Посольство Божье» в Кингс кэпитал. Он утверждает, что Вы пришли к нему с двумя какими-то людьми, финансистами, предложили их услуги, если он примет эти услуги и они будут в команде, то Вы будете содействовать их продвижению, рекламировать в стенах церкви «Посольство Божье» . Прокомментируйте этот факт, так как люди видят этот видеоблог. Как Вы смотрите на эту ситуацию? Это действительно так было или нет?
Сандей Аделаджа. Очень хорошо. Действительно, то, что Вы сейчас рассказываете, это было, но не в начале компании. То, что рассказывает Бандурченко, было уже позже – накануне крушения компании. То, о чем он рассказывает, все равно не точно. Компания начала развиваться бурно, стала популярной. Много наших люди начали подходить ко мне и спрашивать: «Пастор, как они будут платить такой большой процент? Это слишком большой процент. Выясните у них, чем они занимаются. А если эта недвижимость перестанет продаваться? и т.д.». Лично я думаю, что это нормальная позиция, если такое твориться у меня в церкви, они привлекают людей из церкви. И я поэтому позвал пастора, есть у нас молодежный пастор, который был над Сафоновым. Он сейчас живет в Америке, его зовут Эдуард Белоус. Вы можете его найти и задать ему все вопросы. Он как раз привел Сафонова и был его пастором. Он был моим непосредственным помощником. Я его вызвал и говорю: «Что творится? Сафонов твой человек? Под тобой?». Он ответил, что так и есть. И потом я попросил его и другую девушку выяснить, чем занимается эта компания, насколько мы можем быть уверены, что люди не потеряют свои деньги.
И вот то видео, о котором Вы говорили, именно тогда я решил: все, выйдите на сцену и убедите людей, заверьте их, что вы не потеряете их деньги, расскажите, как вы страхуете свой бизнес. Это было чисто из-за желания защитить людей. Но потом СМИ рассмотрели это, как рекламу. Досадно, очень досадно, когда верующие люди и люди, которые не в курсе, также воспринимают это, как рекламу. На самом деле, я хотел, чтобы они рассказали людям, чем они занимаются, заверяли их, что они не потеряют свои деньги. Они говорили о разных способах предосторожности, которые они уже поставили. Это с одной стороны.
С другой стороны, Эдуард Белоус организовал эти встречи, чтобы люди и я пошли в эту компанию и вызвать этих двух Саш прийти ко мне в офис и объяснить, чем они занимаются. Только после этого мы вышли с ними на сцену, чтобы они рассказали о своей деятельности и что люди не потеряют свои деньги. Я стал переживать, так как люди начали переживать за свои деньги.
Ведущий. Какой год был, когда Вы были на сцене и то, что человек рисовал структуру….
Сандей Аделаджа. 2007 год. То, что человек рисовал структуру – это совсем другая картина, не путайте.
Ведущий. Вы лично потеряли деньги? Вы лично влаживали деньги в компанию «Кингс кэпитал»?
Сандей Аделаджа. Нет, я говорил людям, что такие большие проценты – это нереально, опасно, слишком рискованно.
Ведущий. Пастор Сандей, у меня напрашивается очень серьезный вопрос: Вы, как пастор церкви, стоите на сцене, давайте исходить с позиции, что я Вам верю , я христианин, Вы христианин, я оптимист, я Вам верю. Вы стоите в церкви за кафедрой, Вы переживаете за свой народ, что они действительно могут попасть на большие деньги, всем своим примером показываете, что Вы не вкладываете в эту компанию, Вы переживаете и в то же время больше 600 человек церкви «Посольство Божье» вкладывают деньги, взятые под залог своих квартир в банках в эту структуру. Как бы логики нет, почему это произошло. Может Ваше влияние или переживание было не настолько ясным для своего народа? Почему это произошло?
Сандей Аделаджа. Я сказал им, что я туда не вкладываю деньги, я сказал это в церкви. Один только человек из церкви ко мне подходил – Александр Держановский – и говорил, что он хотел вкладывать туда деньги. Я ему сказал: «Туда не вкладывай деньги».
Ведущий. А когда Вы сказали людям, что Вы не вкладываете деньги в Кингс кэпитал?
Сандей Аделаджа. Зайдите в интернет…
Ведущий. Скажите, какой это был год?
Сандей Аделаджа. 2007-ой
Ведущий. В 2007 году Вы сказали со сцены: «В Кингс кэпитал я не вкладываю деньги»?
Сандей Аделаджа. Нет, я просто сказал людям. На сцене я говорил по-другому: «Идите, заберите Ваши деньги, если нет гарантии, посмотрите договора. Не ложите деньги на основании того, что они ходят в церковь. Это еще не основание, чтобы ложить туда деньги».
Ведущий. Ну, это не был не 2007 год, э то было позже, правильно? В 2007 году Вы верили в компанию «Кингс кэпитал».
Сандей Аделаджа. Может быть. Было время, когда я верил. Может быть, в начале 2007 года я верил. Но я верю всем. Это плохой пастор, который не верит своим членам. Откуда мне знать, что у них произойдет или пойдет не так. Я верил людям, конечно, я верю. Если бы я не верил, я бы вообще бы ни один день не терпел бы всего. Это уже в конце, когда люди мне начали говорить, я хотел, чтобы они доказали нам, что люди не потеряют деньги.
Ведущий. Вы какой-то урок из этого вынесли?
Сандей Аделаджа. Я думаю, что урок, который я вынес – это, что не все люди, и не только из компании «Кингс кэпитал», а люди вообще в обществе особо не думают.
Ведущий. Ну, это видно. Они слышат и делают просто, не думают.
Сандей Аделаджа. Да. И люди больше верят своим друзьям, тому, что они хотят получить сейчас выгоду, что им сейчас платят. Они же говорили, что им платят, и я тоже видел, что платили. Аргументы есть. То, что я уже учил с 1997 года, Вы можете видеть это, - проверяйте (это законы бизнеса), делайте страховку. Люди слушают выборочно, то, что они хотят слышать.
Мой главный урок – люди слышат то, что живет в них, что у них есть внутри. Люди не видят реальность. Это самый главный урок. Мой главный урок не в том, что это произошло с Кингс кэпитал, не в том, что я учил о финансах, я буду учить о финансах, я учу дальше о финансах, а в том, что я больше познал людей.
Вторая моя ошибка, может, не надо было говорить, но я скажу: когда люди пошли и проверили эту компанию (теперь Бандурченко говорит, что они виноваты и что я послал к ним людей и из-за них компания развалилась), в то время был другой вариант. Силовики, военные и люди, которые в церкви, говорили: «Чтобы защитить себя, напишите заявления на них заранее, т.е. опередить события, здайте их, короче...».
Ведущий. Это Вам говорили?
Сандей Аделаджа. Да, конечно. Это было в варианте, который они сами знают. Я сказал, что никогда на это не пойду, не могу написать на людей. Но, они говорили, что те могут повернуть все против меня. Я сказал, что не может такого быть, как это против меня повернуть? Я был наивный. Это была ошибка. Я верил, что люди не пойдет против меня, они ведь знают, что я не в курсе, я ни при чем. Я думал, что они же нормальные люди. Нет, люди хотят спасти свою шкуру. Нормальных людей нет, когда речь идет о том, чтобы спасать свою шкуру.
И если бы тогда написал на них, их закрыли бы и я был бы «белый и пушистый». Но я сейчас думаю, что я бы все таки на это не пошел. Я бы пошел на такое страдание, как сейчас, чтобы меня судили, позорили вот так на всю страну, чем написать донос в милицию хоть на одного человека, который был прихожанином моей церкви.
Сандей Аделаджа. Нет, я так не считаю. Думаю, что в событиях оранжевой революции участвовали не только я и наша церковь. Я в меньшей мере, больше – члены церкви потому, что они – граждане Украины. Они выходили на площадь, как и члены других церквей. Я не думаю, что все гонения сейчас из-за этого. Я думаю, что все, что сейчас идет, безусловно, политическое гонение, но не думаю, что из-за оранжевой революции. Хотя, частично, может быть, особенно если это имеет российский оттенок, потому что именно после оранжевой революции ФСБ или КГБ России выдали такой указ о запрете мне въезда в Россию. Причиной, которую они указали, было, что я – авангард оранжевой революции. Из-за этого Россия сделала меня персоной нон-грата, потом это уже пришло в Украину и т.д.
Ведущий. А с чего начались попытки уголовного, не административного, преследования? Кому это выгодно, кому это нужно?
Сандей Аделаджа. Конечно же, это очевидно всем, кто живет в Украине. Это не секрет. Представьте, что из церкви Посольство Божье вышел человек, который стал мером г. Киева. И мало того, что он стал мером города, партия, которая была на основе Посольства Божьего, получила более 30% в Киевском городском совете – парламенте. Представьте, они из протестантской церкви, даже еще чернокожего пастора, контролируют 30% города, даже еще и мер… А потом уже было 34%.
Даже сейчас, если Вы зайдете в интернет и поиске введете «Сандей», можно и на английском, то увидите картинки «нет черному меру», написано, что не Черновецкий правит городом, а Сандей. Националисты наседали на нас, окружали наше здание, скандировали разные лозунги и т.д.
Черновецкий поднимался очень быстро в те времена, поэтому организовали вторые выборы – решили, что что-то не так, говорили, что он кормил людей. Имеется в виду та столовая, о которой мы раньше говорили.
Ведущий. Это приписывали Леониду Черновецкому. А кто же тогда кормил?
Сандей Аделаджа. Он давал финансы для столовой, а мы – людей.
Ведущий. А какие у Вас сейчас взаимоотношения с экс-мером? Он остался прихожанином церкви «Посольство Божье»? И еще такой вопрос: на мой взгляд, почему так слабо был использован административный ресурс в бытность Черновецкого у власти в поддержку Посольства Божьего? Это не секрет, я сам жил в Украине, использование власти, своего положения в Украине - это вполне нормально. Вы не построили ни здания, не сделали каких-то прорывов серьезных, материалистических…
Сандей Аделаджа. Во-первых, это еще раз доказывает, что мы не такие коварные, как люди думают. Мы не такие коррумпированные, мы – христиане. Мы христиане, которые стараются жить по Библии, как и все. У меня была возможность 10 га взять в этом городе, построить здание. Но это было бы за счет неправильных действий. Зачем это надо? Я как раз подсказал Черновецкому, что пока ты там мером – ничего не нужно, чтобы не было соблазном ни на тебя, ни на церковь.
Ведущий. Хорошо. Мне нравится Ваша позиция, она, как у меня! Вы считаете, что использование админресурса у власти – это плохо. А как на счет использования административного ресурса для защиты пастора церкви, для зарабатывания денег, пропаганды политических взглядов, финансовых структур? Это же тоже, отчасти, та же тема?
Сандей Аделаджа. Административный ресурс – это когда за счет государства, государственных налогоплательщиков. То, что принадлежит народу, используется определенной группой людей для своих интересов.
Ведущий. Да. А я говорю в плоскости церкви.
Сандей Аделаджа. Теперь я скажу в плоскости церкви. В плоскости церкви этого нет потому, что пастор построил церкви, и мы есть община, коллектив, который имеет общие взгляды. Каждый член церкви может выходить на нашу сцену и рекламировать о себе, своей компании. Мы практикуем это постоянно в нашей церкви. Это к случаю о Кингс кэпитал. Я не отрицаю, что были озвучены рекламы, не только их, а и других. У нас каждый может выходить на сцену и говорить о его деятельности. Поэтому, если это считается административным ресурсом, но им пользуется не только пастор, но и другие члены церкви. Каждая баптистская и пятидесятническая церкви, которых я знаю, кого-то поддерживают на выборах.
Ведущий. Но это ведь неправильно, пастор Сандей. Церковь – это ведь не политическая структура. Это духовная структура, которая должно заботиться о духовном возрождении человека. И когда звучат из-за кафедры слова о сетевых или несетевых бизнесах, о каких-то политических баталиях, выборах…мне кажется это не совсем правильным.
Сандей Аделаджа. Да, это Ваш взгляд и Вы имеет право на это. Но я имею совсем другой взгляд.
Ведущий. Какой?
Сандей Аделаджа. Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества. То, что человек христианин, не означает, что он перестает быть гражданином страны, перестает кушать. Если человек – христианин, приходит в церковь молится и уходит, то это еще не вся его жизнь. Нет. Я могу быть пастором церкви и одновременно – я отец и муж. Таким же образом и в обществе. Я пропагандирую, что каждый член церкви, каждый христианин должен нести ответственность за то общество, где он живет. Он должен нести спасение этого общества, чтобы принести Бога в политику, в экономику, в бизнес - во все сферы общества. Поэтому Вы и работает на радио. Так Вы Царство Божье приносите. Так и в церкви. То, что человек верующий, не делает его забитым зомби, будто он только молится и все.
Ведущий. Я с Вами согласен. На частном уровне мы также здесь провели немало передач и в церковных стенах мы также говорим, что мы не только верующие люди, но и граждане страны, мы – отец и мать для кого-то и мы должны исполнять какие-то свои гражданские обязанности, ходить на выборы, влиять на наше общество. Но это на частном уровне. Но должна ли церковь быть организованным каким-то политическим движением?
Сандей Аделаджа. Я согласен с Вами. Церковь не должны быть такой. А вот члены церкви должны. Для меня церковь – это не здание, церковь – это люди. Церковь, как здание или организация, не должна заниматься политикой и бизнесом. И наша церковь ни бизнесом, ни политикой не занимается, но члены церкви – они еще как занимаются!
Ведущий. Но когда из-за кафедры в церкви звучат слова в поддержку того или иного кандидата, что это, если не реклама или продвижение этого кандидата? Это участие всей церкви в политической жизни.
Сандей Аделаджа. Да, это возможно. Вот у нас есть член церкви, который баллотируется в Верховную Раду и был в прошлое воскресенье в церкви. Мы ее вызвали на сцену, помолились за нее, благословили, так как она – член нашей церкви. Правильно это или нет, пускай каждая церковь решает это у себя. В нашей церкви мы считает, что мы можем и должны благословлять. Если кто-то считает, что это неправильно, могу найти Вам в Библии, где первые христиане создавали домашние группы даже во дворце кесаря. Они передавали привет тем, которые были во дворце кесаря. Они использовали Библию, Священное Писание, чтобы писать о политике там, чтобы молиться и благословлять того, кто ведет домашнюю группу у кесаря.
Павел говорил об Агриппе. Агриппа был царь и говорил о Христе прямо с кафедры, он проповедовал. Если Бог не стеснялся этого делать, то мы тоже не стесняемся этого делать. Благодаря активной позиции христиан была построена Америка, где Вы живете.
Ведущий. Да.
Сандей Аделаджа. В каждой церкви говорят, в основном республиканцы говорят. Вся страна живет этим.
Ведущий. Ну, одно дело, когда мы благовествуем в стенах парламента или где-то в высших структурах. Я как-то даже выдел, давно, как Вы были приглашены в США и молились в Конгрессе перед заседанием. Я не ошибаюсь?
Сандей Аделаджа. В Сенате.
Ведущий. Да, в Сенате, это как часть Конгресса. Я не против того. Но когда Вы молились за Януковича, говорили, что это от Господа. Я слышал и видел Вашу молитву. Вы прямо пропагандировали! Вы говорили, что верите, это сила от Господа, эти люди, когда придут к власти, изменят эту страну. Потом что-то не получается. Потом наши мечты и желание с этой политической силой разочаровывают. Может, это урок для нас, что может, не стоит нам совать свой нос в политику. Хотите, на частном уроне голосуйте, за кого хотите, молитесь за властей. Но когда мы вовлекаем всю церковную структуру в это и разочаровываемся, то потом можем дойти, как Вы говорите: начинаются гонения со стороны властей. Вот, вы были вовлечены в работу с Леонидом Черновецким, он представлял городскую власть. Сейчас он не у власти и церковь начинает пожинать плоды работы того, где работать было не нужно. Это мое мнение.
Сандей Аделаджа. Я согласен с Вами, что есть такое. Но это также приносит и много добра. Что касается поддержки Януковича, то я не жалею об этом. Я не поддерживал его, как структура, как церковь «Посольство Божье». Мы молились и я говорил, что знаю: он победит. Я знал, что он будет Президентом Украины. Я не просто говорил, у меня были основания для этого. Я человек верующий, общаюсь с Богом. Вы как хотите относитесь к этому – можете верить, можете нет, - но я видел 3 сна, в которых я видел, у меня были откровения, что именно этот человек будет следующим Президентом Украины., хотя все верующие были против. И вообще все думали, что этого не произойдет. Мало того, что я получил откровения 3 раза о том, что он будет Президентом, что мы должны идти на сотрудничество с ним, как протестантская сила. Если бы не было того, что было сделано, то было бы хуже не только нам, но и многим другим людям. Хотя меня при этой власти и судят, я все же не сожалею, что мы это делали, потому что я знаю, если бы мы этого не сделали, нам было бы не лучше.
Ведущий. Вы были награждены грамотой от Президента. Я бы хотел зачитать эту грамоту, можно?
Сандей Аделаджа. Да.
Ведущий. «Сандей Аделаджа, искренне благодарю Вас за участие в Президентской кампании 2010 года. Ваш самоотверженный труд, высокое чувство долга и гражданская позиция, проявленная в непростых условиях политического противостояния, стали главным залогом нашей победы. Я чрезвычайно высоко ценю Вашу поддержку и помощь и надеюсь на успешное продолжение нашей совместной деятельности на пути утверждения Украины, как сильного, процветающего государства, Украины для людей». Вы приняли эту благодарность, прокомментируйте этот случай.
Сандей Аделаджа. Да, я принял грамоту и благодарность не только от нынешнего Президента Украины В. Януковича, я также имею подобную грамоту от предыдущего Президента В. Ющенка. Это потому, что наши люди действительно проявляют активную гражданскую позицию. И, несмотря на те вещи, которые происходят сейчас, я хочу напомнить всем радиослушателям, что это дело против меня было начато не при этой власти. Это было начато господином Луценко, который был в предыдущем правительстве, где была Тимошенко. Все, что сейчас с нами происходит, - это продолжение того, что тогда было запущено. И грамоты, благодарности есть потому, что, как я уже говорил, наши люди, и не как церковь, а как граждане Украины, участвуют очень активно в общественной и политической жизни страны.
Ведущий. У вас были отмечены конкретные люди, в том числе и Вы. Каждый из вас получал отдельно эти награды, как руководители церкви.
Сандей Аделаджа. Так и есть. Но они также исполняли свои гражданские обязанности.
Ведущий. Давайте перейдем немножко к Кингс кэпитал. Пастор Сандей, можно я Вам задам, может и неприятным вопрос, но меня уже просто достают наши радиослушатели. Очень всех интересует, в каком доме или дворце – они называют Ваш дом дворцом – Вы живете, откуда у Вас деньги, чтобы построить такой дом. Им кажется, что Вы, как пастор, очень богато живете.
Сандей Аделаджа. Это очень хороший вопрос. Если Вы будет приезжать в Украину, я готов Вас принять у себя дома.
Ведущий. Вы меня примете?!
Сандей Аделаджа. Да, да, в качестве гостя и в качестве журналиста, чтобы Вы посмотрели, как я живу. Но, до того, как у меня появился дом, никто не замечал, как я с 3 детьми жил на 20-ом этаже в 2-комнатной квартире, когда течет вода по стенам, грибок на стенах. Я 14 лет жил там, терпя все. И не потому, что не было другой возможности. Я жил там принципиально. Что касается дома, где я живу: поменьше верьте журналистам, поменьше верьте интернету.
Ведущий. Но мне верить можно?
Сандей Аделаджа. Вам? Когда приедете, тогда можно будет верить. А почему? Я не живу во дворце, я не живу в хоромах, как говорят. Я построил, действительно, два огромных дома общей площадью 2 тыс. кв.м. Но из этого один дом полностью выделен для членов церкви - это уникальность пастора Сандея и Посольства Божьего. Многим этого не понять. Представьте, даже сейчас, пока я с Вами говорю, здесь живет 150 человек. Любой человек, спросите у членов церкви «Посольство Божье», может сюда приехать и пожить здесь 3 дня или больше. Я со своей семьей живу в одном доме на последнем этаже, мы живем в одной из квартир в этом доме. Предыдущие этажи отданы людям.
Ведущий. Вы знаете, для меня это огромнейшая новость! Действительно, я такого не знал и у меня задается просто человеческий вопрос: почему этого в эфире нет? Почему это не освещается?
Сандей Аделаджа. Найдите на Youtube или на сайте Посольства Божьего прямо сейчас «Тайная жизнь пастора Сандея». Вы увидите интервью, как люди живут в моем доме. Все это есть.
Ведущий. Ну, интервью это одно дело. Хочется увидеть…
Сандей Аделаджа. Я имею в виду, что камера показывает дом. Берется интервью у тех, кто живет в доме. Есть несколько серий.
Ведущий. Вы знаете, Вы сказали за этот ролик, я видел, что он есть, но думал, что это очередной ролик, который очерняет Вашу тайную жизнь. Я просто не посмотрел, потому что столько роликов против вас, что я сказал «достаточно, я уже навиделся». Оказывается, это позитивный ролик, который раскрывает «мистику» вокруг Вас. Спасибо, что сказали, обязательно посмотрю.
Хочу продолжить и поговорить о Вашей взаимосвязи с компанией «Кингс кэпитал». Организаторы этой компании являлись или являются прихожанами Вашей церкви. Насколько мне известно, по последним данным, 5 из них находятся под стражей. Как Вы думаете, почему Вы еще на свободе, ведь Вас подозревают в причастности к финансовым махинациям компании «Кингс кэпитал». Какие у Вас вообще были взаимоотношения с руководителими этой компании?
Сандей Аделаджа. Меня не только считают причастным к этой компании, меня считают главным подозреваемым и обвиняют в создании преступной криминальной организации. Те, кого посадили, якобы те, кого я вовлек в компанию. По судебному делу не они являются руководителями компании, а Сандей. А те - просто его жертвы. Поэтому задается вопрос: если Сандей – главный подозреваемый, почему он на свободе, а те, кто жертвы – сидят? Понятно, ведь надо найти основания, свидетельства, чтобы привлечь Сандея к этому. Целая страна уже 3-4 года исследует это дело и не может доказать мою причастность к нему. Поэтому я так спокойно сейчас выхожу с Вами на интервью, а также даю еще интервью в другое время. Праведник смел, как лев. Не только Бог на небе знает, что я не участвовал ни в создании компании, ни в управлении, тем более финансами компании. Поэтому на земле, чтобы доказать другое, надо что-то придумывать, закручивать. Конечно, у нас страна чудес, все возможно, но в принципе, того, что не было, тяжело доказать, даже если кто-то скажет, что он доказал. Знаете, ложь может путешествовать со скоростью 1000 км в час, но истина может это преодолеть за 5 секунд. Истина всегда победит любую ложь.
Ведущий. А какие взаимоотношения были у Вас и руководства Кингс кэпитал? Вы хорошо друг друга знали?
Сандей Аделаджа. По поводу взаимоотношений с руководством с компанией Кингс кэпитал. Еще раз хочу сказать, что это была не единственная компания в нашей церкви. Есть более 2 тыс. компаний, которыми владеют члены нашей церкви. Компания «Кингс кэпитал» была одной из таких компаний. Один из учредителей этой компании действительно являлся членом церкви…
Ведущий. Кто это?
Сандей Аделаджа. Александр Сафонов.
Ведущий. А остальные не были прихожанами церкви?
Сандей Аделаджа. Нет. Дело в том, что есть другой основатель этой компании – Александр Бандурченко. Он якобы был членом другой церкви в Крыму «Слово жизни» и закончил в Москве Библейскую школу Ульфа Экмана, приехал в Киев начинать новый бизнес. Он был работником банка в Крыму, потом приехал в Киев. Когда он приехал сюда в Киев, ему нужны были деньги. Это сейчас я это знаю, тогда я этого не знал. Он нашел Сафонова, который был одним из наших молодежных служителей, его хорошо знали потому, что он ходил в церковь уже более 10 лет. Он не был бизнесменом. Но, оказывается, у них была такая договоренность: Бандурченко говорит Сафонову: «Ты приводи людей, у вас их масса, у тебя проблем с людьми не будет. Ты приводи ответственных за привлечение финансов, а я буду управлять компанией». Поэтому руководителем этой компанией является даже не тот брат из нашей церкви, но из-за него наши люди и попали в компанию.
Ведущий. Я видел видеоблог А. Бандурченка, там он рассказывает со своей стороны, как все началось и как была вовлечена церковь «Посольство Божье» в Кингс кэпитал. Он утверждает, что Вы пришли к нему с двумя какими-то людьми, финансистами, предложили их услуги, если он примет эти услуги и они будут в команде, то Вы будете содействовать их продвижению, рекламировать в стенах церкви «Посольство Божье» . Прокомментируйте этот факт, так как люди видят этот видеоблог. Как Вы смотрите на эту ситуацию? Это действительно так было или нет?
Сандей Аделаджа. Очень хорошо. Действительно, то, что Вы сейчас рассказываете, это было, но не в начале компании. То, что рассказывает Бандурченко, было уже позже – накануне крушения компании. То, о чем он рассказывает, все равно не точно. Компания начала развиваться бурно, стала популярной. Много наших люди начали подходить ко мне и спрашивать: «Пастор, как они будут платить такой большой процент? Это слишком большой процент. Выясните у них, чем они занимаются. А если эта недвижимость перестанет продаваться? и т.д.». Лично я думаю, что это нормальная позиция, если такое твориться у меня в церкви, они привлекают людей из церкви. И я поэтому позвал пастора, есть у нас молодежный пастор, который был над Сафоновым. Он сейчас живет в Америке, его зовут Эдуард Белоус. Вы можете его найти и задать ему все вопросы. Он как раз привел Сафонова и был его пастором. Он был моим непосредственным помощником. Я его вызвал и говорю: «Что творится? Сафонов твой человек? Под тобой?». Он ответил, что так и есть. И потом я попросил его и другую девушку выяснить, чем занимается эта компания, насколько мы можем быть уверены, что люди не потеряют свои деньги.
И вот то видео, о котором Вы говорили, именно тогда я решил: все, выйдите на сцену и убедите людей, заверьте их, что вы не потеряете их деньги, расскажите, как вы страхуете свой бизнес. Это было чисто из-за желания защитить людей. Но потом СМИ рассмотрели это, как рекламу. Досадно, очень досадно, когда верующие люди и люди, которые не в курсе, также воспринимают это, как рекламу. На самом деле, я хотел, чтобы они рассказали людям, чем они занимаются, заверяли их, что они не потеряют свои деньги. Они говорили о разных способах предосторожности, которые они уже поставили. Это с одной стороны.
С другой стороны, Эдуард Белоус организовал эти встречи, чтобы люди и я пошли в эту компанию и вызвать этих двух Саш прийти ко мне в офис и объяснить, чем они занимаются. Только после этого мы вышли с ними на сцену, чтобы они рассказали о своей деятельности и что люди не потеряют свои деньги. Я стал переживать, так как люди начали переживать за свои деньги.
Ведущий. Какой год был, когда Вы были на сцене и то, что человек рисовал структуру….
Сандей Аделаджа. 2007 год. То, что человек рисовал структуру – это совсем другая картина, не путайте.
Ведущий. Вы лично потеряли деньги? Вы лично влаживали деньги в компанию «Кингс кэпитал»?
Сандей Аделаджа. Нет, я говорил людям, что такие большие проценты – это нереально, опасно, слишком рискованно.
Ведущий. Пастор Сандей, у меня напрашивается очень серьезный вопрос: Вы, как пастор церкви, стоите на сцене, давайте исходить с позиции, что я Вам верю , я христианин, Вы христианин, я оптимист, я Вам верю. Вы стоите в церкви за кафедрой, Вы переживаете за свой народ, что они действительно могут попасть на большие деньги, всем своим примером показываете, что Вы не вкладываете в эту компанию, Вы переживаете и в то же время больше 600 человек церкви «Посольство Божье» вкладывают деньги, взятые под залог своих квартир в банках в эту структуру. Как бы логики нет, почему это произошло. Может Ваше влияние или переживание было не настолько ясным для своего народа? Почему это произошло?
Сандей Аделаджа. Я сказал им, что я туда не вкладываю деньги, я сказал это в церкви. Один только человек из церкви ко мне подходил – Александр Держановский – и говорил, что он хотел вкладывать туда деньги. Я ему сказал: «Туда не вкладывай деньги».
Ведущий. А когда Вы сказали людям, что Вы не вкладываете деньги в Кингс кэпитал?
Сандей Аделаджа. Зайдите в интернет…
Ведущий. Скажите, какой это был год?
Сандей Аделаджа. 2007-ой
Ведущий. В 2007 году Вы сказали со сцены: «В Кингс кэпитал я не вкладываю деньги»?
Сандей Аделаджа. Нет, я просто сказал людям. На сцене я говорил по-другому: «Идите, заберите Ваши деньги, если нет гарантии, посмотрите договора. Не ложите деньги на основании того, что они ходят в церковь. Это еще не основание, чтобы ложить туда деньги».
Ведущий. Ну, это не был не 2007 год, э то было позже, правильно? В 2007 году Вы верили в компанию «Кингс кэпитал».
Сандей Аделаджа. Может быть. Было время, когда я верил. Может быть, в начале 2007 года я верил. Но я верю всем. Это плохой пастор, который не верит своим членам. Откуда мне знать, что у них произойдет или пойдет не так. Я верил людям, конечно, я верю. Если бы я не верил, я бы вообще бы ни один день не терпел бы всего. Это уже в конце, когда люди мне начали говорить, я хотел, чтобы они доказали нам, что люди не потеряют деньги.
Ведущий. Вы какой-то урок из этого вынесли?
Сандей Аделаджа. Я думаю, что урок, который я вынес – это, что не все люди, и не только из компании «Кингс кэпитал», а люди вообще в обществе особо не думают.
Ведущий. Ну, это видно. Они слышат и делают просто, не думают.
Сандей Аделаджа. Да. И люди больше верят своим друзьям, тому, что они хотят получить сейчас выгоду, что им сейчас платят. Они же говорили, что им платят, и я тоже видел, что платили. Аргументы есть. То, что я уже учил с 1997 года, Вы можете видеть это, - проверяйте (это законы бизнеса), делайте страховку. Люди слушают выборочно, то, что они хотят слышать.
Мой главный урок – люди слышат то, что живет в них, что у них есть внутри. Люди не видят реальность. Это самый главный урок. Мой главный урок не в том, что это произошло с Кингс кэпитал, не в том, что я учил о финансах, я буду учить о финансах, я учу дальше о финансах, а в том, что я больше познал людей.
Вторая моя ошибка, может, не надо было говорить, но я скажу: когда люди пошли и проверили эту компанию (теперь Бандурченко говорит, что они виноваты и что я послал к ним людей и из-за них компания развалилась), в то время был другой вариант. Силовики, военные и люди, которые в церкви, говорили: «Чтобы защитить себя, напишите заявления на них заранее, т.е. опередить события, здайте их, короче...».
Ведущий. Это Вам говорили?
Сандей Аделаджа. Да, конечно. Это было в варианте, который они сами знают. Я сказал, что никогда на это не пойду, не могу написать на людей. Но, они говорили, что те могут повернуть все против меня. Я сказал, что не может такого быть, как это против меня повернуть? Я был наивный. Это была ошибка. Я верил, что люди не пойдет против меня, они ведь знают, что я не в курсе, я ни при чем. Я думал, что они же нормальные люди. Нет, люди хотят спасти свою шкуру. Нормальных людей нет, когда речь идет о том, чтобы спасать свою шкуру.
И если бы тогда написал на них, их закрыли бы и я был бы «белый и пушистый». Но я сейчас думаю, что я бы все таки на это не пошел. Я бы пошел на такое страдание, как сейчас, чтобы меня судили, позорили вот так на всю страну, чем написать донос в милицию хоть на одного человека, который был прихожанином моей церкви.
Ведущий. Пастор Сандей, мне кажется, было бы хорошо взять урок, думаю, Вы осознаете по ситуации с Кингс кэпитал. Вы понимаете, какое огромнее влияние Вы оказываете на прихожан. Возможно, Вы действительно и не были причастны к Кингс кэпитал, но даже Ваше положительное отношение к этой компании было залогом для многих, что они правильно делают. Я слышал много интервью прихожан церкви, в которых они говорили, что просто верили, что Вы положительно настроены на Кингс кэпитал, даже подписывали бумаги, которые даже не читали потому, что верили Вам.
Сандей Аделаджа. Но, знаете, когда люди должны спасти свою шкуру, когда это шкурный интерес, люди скажут, что угодно.
Ведущий. Но это обычные люди.
Сандей Аделаджа. Если бы я сказал им пойти и вложить туда деньги, но ни один не скажет, что я им такое сказал на сцене или лично. Но я знаю, почему они это сказали: потому, что один из хозяев компании – член церкви. Из-за этого, действительно, был фактор доверия у членов церкви. Я это признаю. И то, что, действительно, были озвучены, рекламы, объявления – мы это называем свидетельства, - работниками этой компании за нашей кафедрой, но не мной.
Ведущий. Но Вы сидели рядом, Вы позволяли этим людям выходить на сцену, без Вашего разрешения на сцене ничего не произойдет, понимаете?
Сандей Аделаджа. Да, я же не отрицаю. Я же Вам говорил только что – я верил, что все нормально. Я верил им, как я верил всем. Это сейчас мы можем так говорить, когда произошло что-то не так. Они платили людям деньги 3 года, и никто и не думал, что будет что-то не так!
Ведущий. Мне буквально вчера пришла информация о том, что когда происходили заемы огромнейшие, а люди, не имея денег материальных, но имели квартиры, дома, то они брали деньги под залог из банка. В некоторых случаях происходила фальсификация документов о неправильном финансовом состоянии, прибылях.
Сандей Аделаджа. Вы сейчас говорите очень правильные вещи. Как пастор может об этом знать? Как пастор 20-тысячной церкви может знать, что твориться? Я потом тоже об этом услышал. И когда я об этом услышал, то стал перед церковью на колени и сказал: «Такое происходит у нас в церкви?». Это происходило и в других церквях: пятидесятнических, баптистских. Но на самом деле это алчность.
Ведущий. Вы об этом не знали, когда это происходило?
Сандей Аделаджа. Нет, перед Богом говорю Вам это! Как я могу знать это?!
Ведущий. Вопрос исчерпан, пастор Сандей. Я Вам верю.
Сандей Аделаджа. Когда я узнал об этом, я стал на колени и каялся перед Богом, что такие люди ходят в церковь. И они еще называют себя верующими? Это страх Божий надо иметь! Но мы не об этом.
Ведущий. Я понял.
Сандей Аделаджа. Давайте, я Вам еще скажу по поводу залога. Около 640 чел. подали заявления, что они потеряли деньги в Кингс кэпитал. Из них только 12 чел. заложили квартиры. Это потому, что когда дело идет о квартирах, то это уже надо доказать, показать документы и т.д. Те разговоры, которые ходят по интернету, извините меня, пожалуйста, это уже люди заангажировали ситуацию, чтобы вызвать злость, обиду у людей. Но, на самом деле, не было такого массового заложения квартир. Я лично не знаю ни одного человека с нашей церкви, который заложил квартиру. Только около 100 чел. из 640, которые пострадали, - из церкви «Посольство Божье». Остальные – это неверующие. А об этом забывают, говорят, что только члены церкви туда вложили деньги. Это неправильно. Другие только в газетах о Кингс кэпитал читали, рекламу в метро видели, были биг-борды в городе, в интернет-порталах, на национальном телевидении. Вы можете приехать в Украину и побыть на суде, в большинстве люди из церкви выходят защищать, а не обвинять.
Ведущий. Пастор Сандей, заботиться ли Ваша церковь о тех 100 чел., которые потеряли деньги в Кингс кэпитал? Если да, то каким образом?
Сандей Аделаджа. Я должен сказать, что больше людей из нашей церкви потеряли деньги. Около 100 чел. подали заявление о том, что они пострадали. Остальные взяли ответственность на себя, говоря «При чем тут пастор?», они считают, что сами неправильно что-то делали.
Мы, конечно, помогаем людям, особенно в начале, когда только это произошло. Мы создали Антикризисный комитет, где давали профессиональные финансовые, юридические услуги. Наши люди с утра до вечера давали консультации, кормили людей, покупали лекарства тем, кто болел, помогали платить некоторым за квартиры. Некоторым пожилым людям в частном порядке мы даже помогли вернуть деньги.
Ведущий. Мне известны случаи, по меньшей мере, 5 человек, которые закончили жизнь самоубийством потому, что потеряли деньги, вложив их в компанию «Кингс кэпитал». Эти люди были прихожанами Посольства Божьего или нет?
Сандей Аделаджа. Я ни об одном случае не знаю. Слышал, что верующие так говорят, но никто это не может подтвердить.
Ведущий. На суде этот вопрос не подымается?
Сандей Аделаджа. Конечно же нет! Это только слухи, не подтвержденные фактами. Если человек сделал это только из-за компании «Кингс кэпитал», то должна быть расписка от него об этом. Тогда это было бы основанием. К выводу может прийти любой.
Ведущий. Но, ну не надо быть слишком опытным следователем, чтобы понять: если человек взял 100 тыс. долларов под залог, увидел, что он их потерял и через несколько дней покончил жизнь самоубийством, то здесь мотивы легко разгадать. Не надо быть слишком опытным специалистом, Вы понимаете?
Сандей Аделаджа. Такого факта нет.
Ведущий. А, это просто слухи?
Сандей Аделаджа. Да, я не знаю ни об одном.
Ведущий. Еще один каверзный вопрос задают люди, ссылаясь на информацию в интернете: если у Вас счета и недвижимость в США. Прокомментируйте это.
Сандей Аделаджа. Да, у меня есть счет – кредитная карточка, потому что в свое время я не мог использовать украинскую карточку. Каждый раз, бывая за границей по всему миру, у меня возникали какие-то проблемы с украинской карточкой: то надо звонить, то что-то проверять. Поэтому я открыл счет в Америке, как любой человек может сделать. На сегодняшний день это всего пару тысяч. Это можно проверить.
Я знаю, что в Украине пишут, что у меня нашли 3 счета, что у меня по 15 млн. долларов, что по 35 тыс. на счетах. Я сделал открытое заявление в интернете, что если кто-то такой счет найдет, пусть предоставит. Потом мы обнаружили, что такое написал один политик из г. Вишневый. Сейчас в этом городе зам. мера города - член нашей церкви. Его конкурент перед выборами решил его вот так очернить, придумал такую историю. Это уже доказано.
То, что у меня есть, я не скрываю: это нормальный счет, где пару тысяч долларов.
Что касается квартиры: да, есть дом, купленный в кредит, за который мне до сих пор надо платить 100 тыс. долларов. Мне даже заморозили, когда начался кризис. Мы платили каждый месяц, как все делают. Я ничего не скрываю.
Ведущий. Такой нескромный, но чисто человеческий вопрос: зачем Вам дом в США?
Сандей Аделаджа. Потому, что, во-первых, мой ребенок родился в Америке, имеет американское гражданство. Ребенку там нужна прописка, куда приходят разные бумаги. Это одна из причин.
Другая причина - потому, что у нас есть служение в Америке. В свое время у нас было более 20 церквей, и я ездил в Америку каждый месяц. Он мне нужен был.
Ведущий. Пастор Сандей, все люди ошибаются. Я уверен, что и Вы ошибаетесь.
Сандей Аделаджа. Да, еще как! Кто более активный, тот более ошибается.
Ведущий. Были ли у Вас ошибки, за которые Вы за кафедрой в церкви каялись перед людьми?
Сандей Аделаджа. Да, часто. Сегодня я Вам рассказал один из таких случаев. За разруху Кингс кэпитал я каялся, это есть в интернете – можно ввести в поисковик «Сандей покаяние». Мне вообще не тяжело это делать, с меня корона не падает, как говорят.
Были и меньшие ошибки, и я берусь и каюсь. Для меня покаяние – это путь прощения, это путь искупления.
Вот ко мне один человек приехал, друг из Швеции, и сказал, что разговаривал с одним из пасторов в Киеве и тот сказал, что самое страшное – что Сандей не кается. Я у него спросил: «У тебя есть компьютер? Прямо сейчас открой». Он открыл и нашел 200 статей. Это не секрет! Это даже мирские газеты пишут, что пастор Сандей показывал Кингс кэпитал, что может из-за этого тень падала на церковь. Я и сейчас покаюсь.
Ведущий. Как Вы относитесь к тем людям, служителям, которые осуждают Вас, в Ваш адрес произносят отрицательные фразы? Вы сможете их когда-нибудь простить?
Сандей Аделаджа. Конечно! Я их уже давным-давно простил. Я даже зла ни на кого не держу. Я же это понимаю. Сначала я держал молчание. Меня удивило другое: не зная, что творилось, как люди могут не бояться, брать ответственность и повторять то, что они слушали в интернете, читали в газетах, не разобравшись, даже не выслушав вторую сторону!
Как написано в Матф., 18 главе, что даже если имеешь что-нибудь на брата, пойди к нему, поговори, выясни. Но люди этого не сделали и берут на себя ответственность. Как люди не бояться Бога? Говорят, что я такой страшный грешник, а сами тут же повторяют пути греха.
Сначала это меня возмущало, а потом я понял, что Иисус сам сказал: если любой человек видит сучок в глазу брата, то в его глазу есть бревно еще больше. Там еще есть проблемы, которые не раскрыты. Поэтому я понял, что это просто натура людей. Люди, которые указывают на вас, пытаются показать, что они более праведные. Это способ скрыть. Я понял, что это даже не моя проблема, что они осуждают, это их проблема. Я хожу перед Богом и они тоже ходят перед Богом.
Но, честно говоря, с другой стороны, моя позиция такая, что многие из них просто наивные, они поверили в то, что им вложили в уши. Поэтому не надо их винить, может они искренне думают, что Сандей злодей, надо с ним разобраться. Но тогда в послании Римлянам, 14 глава, говорится: «Он мой раб. Чего вы осуждаете чужого раба»? Он падает или стоит – какая твоя проблема? Бог же не умер, Бог это знает. Бог знает, как с ним разобраться.
В 6 главе посл. Галатам написано, что даже если брат падает, вы, которые стоите, протяните руку, укрепите его, чтобы вы сами не впали в еще худшую ситуацию.
Я понял, что люди действуют по мере своего понимания. Они искренне делают то, что они делают, они ревностные.
У меня тоже в свое время были такие ситуации. Это, наверное, мой самый большой урок в жизни. Я тоже указывал пальцем на людей. И благодаря этой ситуации я уже тысячи раз каялся, что я осуждал других людей, не зная подробностей. Это мой самый большой урок, что я вменил себе, что я борец за справедливость и таким образом даже, наверное, больше вреда принес потому, что не знал. И я тоже пожинал, люди стали меня осуждать. Поэтому каждый из нас учиться на своих ошибках.
Я думаю, что те, кто осуждают меня, не зная подробностей, что произошло, тоже увидят. Жизнь такая штука, что умеет учить. Кризис и проблема не ограничена только в адрес Сандея, они приходят к каждому живущему на земле. И когда они будут проходить свои кризисы, и когда другие будут их осуждать за то, чего не было, тогда они будут вспоминать: я тоже осуждал.
Ведущий. Ну, Вы говорите очень убедительно, пастор Сандей. Знаете, это страшные слова, когда Вы говорили: «Кто вы, что осуждаете чужого раба?». Вы себя представляете на суд Бога, поэтому это звучит очень убедительно, с одной стороны. С другой стороны, нужно иметь серьезное дерзновение, чтобы поставить себя в позицию, что Бог будет меня судить. Эти слова слышат не только тысячи людей сейчас в прямом эфире, но и также Бог, я в это верю. Хочется верить, что Ваши слова звучат очень убедительно.
Давайте немного поговорим о будущих проектах. Правда ли, что Вы будете строить «Иисусленд» на подобие Диснейленда? Пролетела такая информация и мне люди задают такой вопрос.
Сандей Аделаджа. Это один из случаев, когда мир полон слухов, когда люди проглатывают все, что они читают в интернете. Я даже не слышал об этом Иисусленде. Первый раз услышал, когда журналиста начали меня «бомбить», что я строю какой-то «Иисусленд» и там будет казино, бар…Я говорю, о чем вы вообще говорите? А потом только я обнаружил, что какой-то журналист решил сделать себя имя и карьеру: пришел к нам в церковь, снял на видео, когда мы собирали деньги на строительство нашего церковного здания и говорит: «Вот, Сандей опять что-то придумал». Бред сумасшедшего, извините. Я даже не знал, как им ответить.
Ведущий. Планируете ли Вы обращаться в международные суды, организации относительно преследования лично Вас, попыток закрыть собрания, отобрать здание? Какие Ваши будущие намерения, что Вы будете предпринимать?
Сандей Аделаджа. Я думаю, что по любому, без закона не пройдет. Прежде всего, не из-за того, что международное сообщество и т.д. потому, что мы уже видели: международное сообщество тоже было за Ю. Тимошенко, она сидит. Международное сообщество тоже было за Луценка, но он сидит. В Украине это не всегда срабатывает.
Я больше рассчитываю на того Бога, Который меня сюда послал, на того Бога, который нашел меня в забитом селе в Африке, того Бога, Который явился мне и дал мне поручение и Который дал мне слово: «Против тебя будут бороться священники земли, цари земли, будут бороться люди земли, но не преодолеют и не превозмогут тебя потому, что Я послал тебя. Не будь малодушным. То, что я вложил в уста твои, скажи и не бойся». Есть Бог на Небе, и пока Он жив, будет жива душа моя и будет жить церковь «Посольство Божье», которую Он начал.
Ведущий. А если суд Украины вынесет приговор о Вашей депортации, Вы готовы подчиниться такому решению?
Сандей Аделаджа. Не только суд Украины не способен на это, ни один человек не способен на это! Я это говорю Вам, как человек, который с Богом дружит и ходит. Я – посланник Бога. Не человек решает мою судьбу, ни суд, ни милиция, ни прокуратура, ни президенты. Моя судьба – в руке Бога Живого! Он, когда будет надо, заберет меня отсюда. Если Ему надо, то Он меня пошлет в другую страну, или в тюрьму, если надо. Я не боюсь этого и готов пойти в тюрьму в Украине или в другом месте, чтобы опять быть Его слугой там. Но если Ему этого не надо, ничего не произойдет, ни один волос с моей головы не упадет без Его разрешения. Я сокрыт в Нем, я – Его сын, Его слуга, я дружу с Ним, я хожу с Ним, я слишком далеко пошел с Богом, чтобы думать о том, что кто-то может что-то мне сделать.
Ведущий. Пастор Сандей, Вы верите в правосудие Украины?
Сандей Аделаджа. Нет, не верю.
Ведущий. (Смеется)
Сандей Аделаджа. Надеюсь на то, что Бог сделает чудо и все. Я верю в правосудие Божье, а не в украинское.
Ведущий. Последний вопрос. Если бы у Вас была возможность вернуться назад и что-то изменить в Вашей жизни, Вашем служении, чтобы это было?
Сандей Аделаджа. Во-первых, я прожил очень тяжелое детство. Если бы была такая возможность, я бы поменял, просил Бога помиловать. Но, с другой стороны, благодаря той школе, что я прошел в Африке, наверное, я и воспитался. Я стал тем, кем я стал.
С другой стороны, из-за событий последних дней, я бы не учил всех подряд о принципах финансового инвестирования, я бы не учил всю церковь. Я бы, все таки, отобрал более-менее грамотных людей. Несмотря на то, что я не агитировал, не посылал никого в Кингс кэпитал, но может из-за того, что я учил об инвестировании, они пошли вообще инвестировать. Я полагал, что люди способны разобраться в самом учении, что я давал, будут сбалансированы самим принимать здравые решения. Я полагал, что люди будут делать так, как я учил. Теперь только я убедился, что люди делают только 2-5% того, что их учат. Они, в основном, делают то, в чем их убедили, или по инерции. Поэтому, я бы это делал по-другому.
Ведущий. Спасибо, пастор Сандей, что Вы были с нами. Я считаю, что наше интервью удалось. Благодарю, что Вы нашли время связаться с нами и надеюсь, что в будущем у нас будет как-то еще встреча: или на радио или по Вашему приглашению в Вашем доме, если Вы останетесь в Украине и правда восторжествует, какая бы она ни была. Встретимся у Вас, попьем чаю и будем вспоминать все, как страшный сон.
Сандей Аделаджа. Да, я подтверждаю это приглашение, хотя бы ради истины.
Ведущий. Спасибо за вашу искренность и Ваши ответы. Пускай Бог Вас хранит, благословит и управит этой ситуацией. Ему виднее, все таки, кто прав, а кто виноват.
Сандей Аделаджа. Спасибо Вам, Евгений. Хочу сказать, что Вы вели себя тоже очень корректно, очень старались быть цивилизованным в этой передаче. Я человек, который пережил уже тысячи журналистов, у меня постоянно берут интервью, поэтому хочу сказать Вам комплимент: Вы молодец. Спасибо Вам большое.
Сандей Аделаджа. Но, знаете, когда люди должны спасти свою шкуру, когда это шкурный интерес, люди скажут, что угодно.
Ведущий. Но это обычные люди.
Сандей Аделаджа. Если бы я сказал им пойти и вложить туда деньги, но ни один не скажет, что я им такое сказал на сцене или лично. Но я знаю, почему они это сказали: потому, что один из хозяев компании – член церкви. Из-за этого, действительно, был фактор доверия у членов церкви. Я это признаю. И то, что, действительно, были озвучены, рекламы, объявления – мы это называем свидетельства, - работниками этой компании за нашей кафедрой, но не мной.
Ведущий. Но Вы сидели рядом, Вы позволяли этим людям выходить на сцену, без Вашего разрешения на сцене ничего не произойдет, понимаете?
Сандей Аделаджа. Да, я же не отрицаю. Я же Вам говорил только что – я верил, что все нормально. Я верил им, как я верил всем. Это сейчас мы можем так говорить, когда произошло что-то не так. Они платили людям деньги 3 года, и никто и не думал, что будет что-то не так!
Ведущий. Мне буквально вчера пришла информация о том, что когда происходили заемы огромнейшие, а люди, не имея денег материальных, но имели квартиры, дома, то они брали деньги под залог из банка. В некоторых случаях происходила фальсификация документов о неправильном финансовом состоянии, прибылях.
Сандей Аделаджа. Вы сейчас говорите очень правильные вещи. Как пастор может об этом знать? Как пастор 20-тысячной церкви может знать, что твориться? Я потом тоже об этом услышал. И когда я об этом услышал, то стал перед церковью на колени и сказал: «Такое происходит у нас в церкви?». Это происходило и в других церквях: пятидесятнических, баптистских. Но на самом деле это алчность.
Ведущий. Вы об этом не знали, когда это происходило?
Сандей Аделаджа. Нет, перед Богом говорю Вам это! Как я могу знать это?!
Ведущий. Вопрос исчерпан, пастор Сандей. Я Вам верю.
Сандей Аделаджа. Когда я узнал об этом, я стал на колени и каялся перед Богом, что такие люди ходят в церковь. И они еще называют себя верующими? Это страх Божий надо иметь! Но мы не об этом.
Ведущий. Я понял.
Сандей Аделаджа. Давайте, я Вам еще скажу по поводу залога. Около 640 чел. подали заявления, что они потеряли деньги в Кингс кэпитал. Из них только 12 чел. заложили квартиры. Это потому, что когда дело идет о квартирах, то это уже надо доказать, показать документы и т.д. Те разговоры, которые ходят по интернету, извините меня, пожалуйста, это уже люди заангажировали ситуацию, чтобы вызвать злость, обиду у людей. Но, на самом деле, не было такого массового заложения квартир. Я лично не знаю ни одного человека с нашей церкви, который заложил квартиру. Только около 100 чел. из 640, которые пострадали, - из церкви «Посольство Божье». Остальные – это неверующие. А об этом забывают, говорят, что только члены церкви туда вложили деньги. Это неправильно. Другие только в газетах о Кингс кэпитал читали, рекламу в метро видели, были биг-борды в городе, в интернет-порталах, на национальном телевидении. Вы можете приехать в Украину и побыть на суде, в большинстве люди из церкви выходят защищать, а не обвинять.
Ведущий. Пастор Сандей, заботиться ли Ваша церковь о тех 100 чел., которые потеряли деньги в Кингс кэпитал? Если да, то каким образом?
Сандей Аделаджа. Я должен сказать, что больше людей из нашей церкви потеряли деньги. Около 100 чел. подали заявление о том, что они пострадали. Остальные взяли ответственность на себя, говоря «При чем тут пастор?», они считают, что сами неправильно что-то делали.
Мы, конечно, помогаем людям, особенно в начале, когда только это произошло. Мы создали Антикризисный комитет, где давали профессиональные финансовые, юридические услуги. Наши люди с утра до вечера давали консультации, кормили людей, покупали лекарства тем, кто болел, помогали платить некоторым за квартиры. Некоторым пожилым людям в частном порядке мы даже помогли вернуть деньги.
Ведущий. Мне известны случаи, по меньшей мере, 5 человек, которые закончили жизнь самоубийством потому, что потеряли деньги, вложив их в компанию «Кингс кэпитал». Эти люди были прихожанами Посольства Божьего или нет?
Сандей Аделаджа. Я ни об одном случае не знаю. Слышал, что верующие так говорят, но никто это не может подтвердить.
Ведущий. На суде этот вопрос не подымается?
Сандей Аделаджа. Конечно же нет! Это только слухи, не подтвержденные фактами. Если человек сделал это только из-за компании «Кингс кэпитал», то должна быть расписка от него об этом. Тогда это было бы основанием. К выводу может прийти любой.
Ведущий. Но, ну не надо быть слишком опытным следователем, чтобы понять: если человек взял 100 тыс. долларов под залог, увидел, что он их потерял и через несколько дней покончил жизнь самоубийством, то здесь мотивы легко разгадать. Не надо быть слишком опытным специалистом, Вы понимаете?
Сандей Аделаджа. Такого факта нет.
Ведущий. А, это просто слухи?
Сандей Аделаджа. Да, я не знаю ни об одном.
Ведущий. Еще один каверзный вопрос задают люди, ссылаясь на информацию в интернете: если у Вас счета и недвижимость в США. Прокомментируйте это.
Сандей Аделаджа. Да, у меня есть счет – кредитная карточка, потому что в свое время я не мог использовать украинскую карточку. Каждый раз, бывая за границей по всему миру, у меня возникали какие-то проблемы с украинской карточкой: то надо звонить, то что-то проверять. Поэтому я открыл счет в Америке, как любой человек может сделать. На сегодняшний день это всего пару тысяч. Это можно проверить.
Я знаю, что в Украине пишут, что у меня нашли 3 счета, что у меня по 15 млн. долларов, что по 35 тыс. на счетах. Я сделал открытое заявление в интернете, что если кто-то такой счет найдет, пусть предоставит. Потом мы обнаружили, что такое написал один политик из г. Вишневый. Сейчас в этом городе зам. мера города - член нашей церкви. Его конкурент перед выборами решил его вот так очернить, придумал такую историю. Это уже доказано.
То, что у меня есть, я не скрываю: это нормальный счет, где пару тысяч долларов.
Что касается квартиры: да, есть дом, купленный в кредит, за который мне до сих пор надо платить 100 тыс. долларов. Мне даже заморозили, когда начался кризис. Мы платили каждый месяц, как все делают. Я ничего не скрываю.
Ведущий. Такой нескромный, но чисто человеческий вопрос: зачем Вам дом в США?
Сандей Аделаджа. Потому, что, во-первых, мой ребенок родился в Америке, имеет американское гражданство. Ребенку там нужна прописка, куда приходят разные бумаги. Это одна из причин.
Другая причина - потому, что у нас есть служение в Америке. В свое время у нас было более 20 церквей, и я ездил в Америку каждый месяц. Он мне нужен был.
Ведущий. Пастор Сандей, все люди ошибаются. Я уверен, что и Вы ошибаетесь.
Сандей Аделаджа. Да, еще как! Кто более активный, тот более ошибается.
Ведущий. Были ли у Вас ошибки, за которые Вы за кафедрой в церкви каялись перед людьми?
Сандей Аделаджа. Да, часто. Сегодня я Вам рассказал один из таких случаев. За разруху Кингс кэпитал я каялся, это есть в интернете – можно ввести в поисковик «Сандей покаяние». Мне вообще не тяжело это делать, с меня корона не падает, как говорят.
Были и меньшие ошибки, и я берусь и каюсь. Для меня покаяние – это путь прощения, это путь искупления.
Вот ко мне один человек приехал, друг из Швеции, и сказал, что разговаривал с одним из пасторов в Киеве и тот сказал, что самое страшное – что Сандей не кается. Я у него спросил: «У тебя есть компьютер? Прямо сейчас открой». Он открыл и нашел 200 статей. Это не секрет! Это даже мирские газеты пишут, что пастор Сандей показывал Кингс кэпитал, что может из-за этого тень падала на церковь. Я и сейчас покаюсь.
Ведущий. Как Вы относитесь к тем людям, служителям, которые осуждают Вас, в Ваш адрес произносят отрицательные фразы? Вы сможете их когда-нибудь простить?
Сандей Аделаджа. Конечно! Я их уже давным-давно простил. Я даже зла ни на кого не держу. Я же это понимаю. Сначала я держал молчание. Меня удивило другое: не зная, что творилось, как люди могут не бояться, брать ответственность и повторять то, что они слушали в интернете, читали в газетах, не разобравшись, даже не выслушав вторую сторону!
Как написано в Матф., 18 главе, что даже если имеешь что-нибудь на брата, пойди к нему, поговори, выясни. Но люди этого не сделали и берут на себя ответственность. Как люди не бояться Бога? Говорят, что я такой страшный грешник, а сами тут же повторяют пути греха.
Сначала это меня возмущало, а потом я понял, что Иисус сам сказал: если любой человек видит сучок в глазу брата, то в его глазу есть бревно еще больше. Там еще есть проблемы, которые не раскрыты. Поэтому я понял, что это просто натура людей. Люди, которые указывают на вас, пытаются показать, что они более праведные. Это способ скрыть. Я понял, что это даже не моя проблема, что они осуждают, это их проблема. Я хожу перед Богом и они тоже ходят перед Богом.
Но, честно говоря, с другой стороны, моя позиция такая, что многие из них просто наивные, они поверили в то, что им вложили в уши. Поэтому не надо их винить, может они искренне думают, что Сандей злодей, надо с ним разобраться. Но тогда в послании Римлянам, 14 глава, говорится: «Он мой раб. Чего вы осуждаете чужого раба»? Он падает или стоит – какая твоя проблема? Бог же не умер, Бог это знает. Бог знает, как с ним разобраться.
В 6 главе посл. Галатам написано, что даже если брат падает, вы, которые стоите, протяните руку, укрепите его, чтобы вы сами не впали в еще худшую ситуацию.
Я понял, что люди действуют по мере своего понимания. Они искренне делают то, что они делают, они ревностные.
У меня тоже в свое время были такие ситуации. Это, наверное, мой самый большой урок в жизни. Я тоже указывал пальцем на людей. И благодаря этой ситуации я уже тысячи раз каялся, что я осуждал других людей, не зная подробностей. Это мой самый большой урок, что я вменил себе, что я борец за справедливость и таким образом даже, наверное, больше вреда принес потому, что не знал. И я тоже пожинал, люди стали меня осуждать. Поэтому каждый из нас учиться на своих ошибках.
Я думаю, что те, кто осуждают меня, не зная подробностей, что произошло, тоже увидят. Жизнь такая штука, что умеет учить. Кризис и проблема не ограничена только в адрес Сандея, они приходят к каждому живущему на земле. И когда они будут проходить свои кризисы, и когда другие будут их осуждать за то, чего не было, тогда они будут вспоминать: я тоже осуждал.
Ведущий. Ну, Вы говорите очень убедительно, пастор Сандей. Знаете, это страшные слова, когда Вы говорили: «Кто вы, что осуждаете чужого раба?». Вы себя представляете на суд Бога, поэтому это звучит очень убедительно, с одной стороны. С другой стороны, нужно иметь серьезное дерзновение, чтобы поставить себя в позицию, что Бог будет меня судить. Эти слова слышат не только тысячи людей сейчас в прямом эфире, но и также Бог, я в это верю. Хочется верить, что Ваши слова звучат очень убедительно.
Давайте немного поговорим о будущих проектах. Правда ли, что Вы будете строить «Иисусленд» на подобие Диснейленда? Пролетела такая информация и мне люди задают такой вопрос.
Сандей Аделаджа. Это один из случаев, когда мир полон слухов, когда люди проглатывают все, что они читают в интернете. Я даже не слышал об этом Иисусленде. Первый раз услышал, когда журналиста начали меня «бомбить», что я строю какой-то «Иисусленд» и там будет казино, бар…Я говорю, о чем вы вообще говорите? А потом только я обнаружил, что какой-то журналист решил сделать себя имя и карьеру: пришел к нам в церковь, снял на видео, когда мы собирали деньги на строительство нашего церковного здания и говорит: «Вот, Сандей опять что-то придумал». Бред сумасшедшего, извините. Я даже не знал, как им ответить.
Ведущий. Планируете ли Вы обращаться в международные суды, организации относительно преследования лично Вас, попыток закрыть собрания, отобрать здание? Какие Ваши будущие намерения, что Вы будете предпринимать?
Сандей Аделаджа. Я думаю, что по любому, без закона не пройдет. Прежде всего, не из-за того, что международное сообщество и т.д. потому, что мы уже видели: международное сообщество тоже было за Ю. Тимошенко, она сидит. Международное сообщество тоже было за Луценка, но он сидит. В Украине это не всегда срабатывает.
Я больше рассчитываю на того Бога, Который меня сюда послал, на того Бога, который нашел меня в забитом селе в Африке, того Бога, Который явился мне и дал мне поручение и Который дал мне слово: «Против тебя будут бороться священники земли, цари земли, будут бороться люди земли, но не преодолеют и не превозмогут тебя потому, что Я послал тебя. Не будь малодушным. То, что я вложил в уста твои, скажи и не бойся». Есть Бог на Небе, и пока Он жив, будет жива душа моя и будет жить церковь «Посольство Божье», которую Он начал.
Ведущий. А если суд Украины вынесет приговор о Вашей депортации, Вы готовы подчиниться такому решению?
Сандей Аделаджа. Не только суд Украины не способен на это, ни один человек не способен на это! Я это говорю Вам, как человек, который с Богом дружит и ходит. Я – посланник Бога. Не человек решает мою судьбу, ни суд, ни милиция, ни прокуратура, ни президенты. Моя судьба – в руке Бога Живого! Он, когда будет надо, заберет меня отсюда. Если Ему надо, то Он меня пошлет в другую страну, или в тюрьму, если надо. Я не боюсь этого и готов пойти в тюрьму в Украине или в другом месте, чтобы опять быть Его слугой там. Но если Ему этого не надо, ничего не произойдет, ни один волос с моей головы не упадет без Его разрешения. Я сокрыт в Нем, я – Его сын, Его слуга, я дружу с Ним, я хожу с Ним, я слишком далеко пошел с Богом, чтобы думать о том, что кто-то может что-то мне сделать.
Ведущий. Пастор Сандей, Вы верите в правосудие Украины?
Сандей Аделаджа. Нет, не верю.
Ведущий. (Смеется)
Сандей Аделаджа. Надеюсь на то, что Бог сделает чудо и все. Я верю в правосудие Божье, а не в украинское.
Ведущий. Последний вопрос. Если бы у Вас была возможность вернуться назад и что-то изменить в Вашей жизни, Вашем служении, чтобы это было?
Сандей Аделаджа. Во-первых, я прожил очень тяжелое детство. Если бы была такая возможность, я бы поменял, просил Бога помиловать. Но, с другой стороны, благодаря той школе, что я прошел в Африке, наверное, я и воспитался. Я стал тем, кем я стал.
С другой стороны, из-за событий последних дней, я бы не учил всех подряд о принципах финансового инвестирования, я бы не учил всю церковь. Я бы, все таки, отобрал более-менее грамотных людей. Несмотря на то, что я не агитировал, не посылал никого в Кингс кэпитал, но может из-за того, что я учил об инвестировании, они пошли вообще инвестировать. Я полагал, что люди способны разобраться в самом учении, что я давал, будут сбалансированы самим принимать здравые решения. Я полагал, что люди будут делать так, как я учил. Теперь только я убедился, что люди делают только 2-5% того, что их учат. Они, в основном, делают то, в чем их убедили, или по инерции. Поэтому, я бы это делал по-другому.
Ведущий. Спасибо, пастор Сандей, что Вы были с нами. Я считаю, что наше интервью удалось. Благодарю, что Вы нашли время связаться с нами и надеюсь, что в будущем у нас будет как-то еще встреча: или на радио или по Вашему приглашению в Вашем доме, если Вы останетесь в Украине и правда восторжествует, какая бы она ни была. Встретимся у Вас, попьем чаю и будем вспоминать все, как страшный сон.
Сандей Аделаджа. Да, я подтверждаю это приглашение, хотя бы ради истины.
Ведущий. Спасибо за вашу искренность и Ваши ответы. Пускай Бог Вас хранит, благословит и управит этой ситуацией. Ему виднее, все таки, кто прав, а кто виноват.
Сандей Аделаджа. Спасибо Вам, Евгений. Хочу сказать, что Вы вели себя тоже очень корректно, очень старались быть цивилизованным в этой передаче. Я человек, который пережил уже тысячи журналистов, у меня постоянно берут интервью, поэтому хочу сказать Вам комплимент: Вы молодец. Спасибо Вам большое.
Отзыв пастора Сандея Аделаджа о 18-й годовщине
Новини з міста Славутич
12 березня в місті Славутич відбулося спільне засідання двох рад: Громадської ради з розвитку міста та Громадської ради при виконавчому комітеті Славутицької міської ради.
Ініціатором засідання був Голова Громадської ради при виконавчому комітеті Славутицької міської ради Ферез Валерій Володимирович. Засідання вів міський голова Володимир Удовиченко. Тема зустрічі – «Участь громадськості в прийнятті управлінських рішень».
Членами Громадської ради, створеної при виконавчому комітеті була підготовлена низка питань на які дав відповідь міський голова. Вони стосувалися: міського бюджету, законності та правопорядку, соціально-економічного розвитку міста, створенню нових робочих місць, виконанню нормативних актів щодо закриття ЧАЕС, земельних відносин, розвитку підприємництва, питань соціальної політики, молодіжного середовища, медицини тощо.
Відносно розвитку робочих місць міський голова надав інформацію про нове підприємство «Едапс», про відкриття третьої черги електролампового заводу, навів порівняльну статистику: якщо в Україні безробіття складає близько 10%, то у Славутичі – до 2%, зупинився на створенні нових робочих місць в зоні відчуження.
Членів Громадської ради, як і більшість жителів міста, хвилює питання безпритульних тварин. Було повідомлено, що ця проблема постійно на контролі КП «ЖКЦ» і міської влади. Нещодавно сесією міської ради затверджена програма «Контроль за утриманням домашніх тварин та регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами на 2012-2015 роки». В цьому документі враховані питання щодо вилову безпритульних тварин, їх утримання, облаштування нового притулку тощо.
У членів Громадської ради, яка діє при виконавчому комітеті виникали питання щодо медичного обслуговування славутичан. Міський голова вніс роз’яснення, що 13 лютого 2012 року на черговому засіданні громадської ради з розвитку міста детально розглядалося питання про стан медичного обслуговування славутичан. Були запрошені головний лікар, начальник ДЗ СМСЧ-5 Шиленко В.М., його заступники Магеррамова З.І., Куліш В.Б., завідуюча амбулаторією сімейної медицини у Київському кварталі Рафалович Н.В. Володимир Удовиченко інформував їх, що для більш детального висвітлення проблемних питань медичного обслуговування раз на 2 місяці будуть організовуватися прямі ефіри з керівництвом СМСЧ-5.
Для активізації участі громадськості в прийнятті управлінських рішень, більшої обізнаності про життєдіяльність міста було вирішено раз в квартал проводити спільні засідання двох Громадських рад.
Пресс-центр Громадської ради.
Тигипко о пенсионной реформе в Украине
Достижения церкви Посольство Божье за 17 лет
Репортаж о судебном заседании 04.01.12.
С Рождеством Христовым! - Поздравление Сандея Аделаджа
Новогоднее обращение пастора Сандея-2012
Програма "Сильна людина" Інтерв'ю Валентини Шушкевич з пастором "Посольства Божого" Сандеєм Аделаджею
Репортаж из зала суда: Обзор за неделю
7 декабря 2011 года в Днепровском районном суде г.Киева государственные прокуроры начали зачитывать обвинительное заключение в адрес 6 лиц, проходящих по делу компании "Кингс Кепитал". Ввиду того, что обвинительное заключение содержится в 12 томах, было принято решение огласить только его резолютивную часть.
Процесс оглашения заключения продолжится 8 декабря в 12:00.
Юрій Мірошниченко: Лише церква може врятувати людей від занепаду моральних цінностей та сприяти духовному відродженню нації
Народний депутат України, член парламентської фракції Партії регіонів, представник Президента України у Верховній Раді Юрій Мірошниченко переконаний, що сьогодні лише церква зможе врятувати людей від занепаду моральних цінностей та сприяти духовному відродженню нації. Про це він сказав під час парламентських слухань щодо питання суспільної моралі.
«Сьогодні ані сім’я, ані освітні заклади, ані колективи колег, де людина проводить переважну частину свого життя, не виконують в повному обсязі роль формування і підтримки духовного стрижня в житті людини», - зауважив політик.
Він
76;одав, що система ціннісних координат: “що є добре, а що - погано” часто виникає і закріплюється у людини під впливом аморальних прикладів на вулиці, агресивних або розпусних продуктів масової культури, фільмів та передач.
«Чи має суспільство такий інститут, що міг би виконати роль духовного поводиря української нації, коли інші суспільні 110; державні інститути не можуть еф
77;ктивно протистояти навалі моральної деградації? На моє переконання, є такий суспільний інститут – це церква. Вона єдина, хто може врятувати від „духовного Чорнобилю” - зазначив Юрій Мірошниченко.
За словами депутата, протягом віків саме церква була опорою для людини від народження і до смерті. Саме в церкві відбувалися і фіксувалися найважливіші події життя кожної особи. Саме церква показувала шлях і допомагала людині врятувати свою безсмертну душу. „І тому, саме церква повинна в цю хвилину важких для нашого народу випробувань взяти на себе рятівну місію”, - переконаний парламентарій.
«Церква має активно увійти в освітній простір, взявши на себе функцію просвітництва і виховання, в збройні сили, правоохоронні органи і пенітенціарну систему, трудові колективи і в життя територіальних громад, ставши добрим порадником і наставником в складних життєвих ситуаціях», - зауважив Юрій Мірошниченко.
Депутат переконаний, що незалежно від етнічної приналежності, суспільного стану, місця проживання у людини повинна бути відкрита дорога в храм. Кожен сам обере, якої він буде конфесії.
«Хтось скаже, що Конституція нашої країни декларує відокремленість церкви від держави. Так, я юрист і можу це підтвердити, але саме Конституція спонукає нас в умовах демократії делегувати від держави до самоврядних суспільних інститутів важливі функції, - продовжив Юрій Мірошниченко. - Саме тому ми будуємо в Україні громадяl5;ське суспільство, підтримуємо розвиток місцевого самоврядування, громадських і професійних організацій, незалежних ЗМІ. Передаємо і деl3;егуємо їм права ухвалювати обов’язкові для виконання рішення».
76;одав, що система ціннісних координат: “що є добре, а що - погано” часто виникає і закріплюється у людини під впливом аморальних прикладів на вулиці, агресивних або розпусних продуктів масової культури, фільмів та передач.
«Чи має суспільство такий інститут, що міг би виконати роль духовного поводиря української нації, коли інші суспільні 110; державні інститути не можуть еф
77;ктивно протистояти навалі моральної деградації? На моє переконання, є такий суспільний інститут – це церква. Вона єдина, хто може врятувати від „духовного Чорнобилю” - зазначив Юрій Мірошниченко.
За словами депутата, протягом віків саме церква була опорою для людини від народження і до смерті. Саме в церкві відбувалися і фіксувалися найважливіші події життя кожної особи. Саме церква показувала шлях і допомагала людині врятувати свою безсмертну душу. „І тому, саме церква повинна в цю хвилину важких для нашого народу випробувань взяти на себе рятівну місію”, - переконаний парламентарій.
«Церква має активно увійти в освітній простір, взявши на себе функцію просвітництва і виховання, в збройні сили, правоохоронні органи і пенітенціарну систему, трудові колективи і в життя територіальних громад, ставши добрим порадником і наставником в складних життєвих ситуаціях», - зауважив Юрій Мірошниченко.
Депутат переконаний, що незалежно від етнічної приналежності, суспільного стану, місця проживання у людини повинна бути відкрита дорога в храм. Кожен сам обере, якої він буде конфесії.
«Хтось скаже, що Конституція нашої країни декларує відокремленість церкви від держави. Так, я юрист і можу це підтвердити, але саме Конституція спонукає нас в умовах демократії делегувати від держави до самоврядних суспільних інститутів важливі функції, - продовжив Юрій Мірошниченко. - Саме тому ми будуємо в Україні громадяl5;ське суспільство, підтримуємо розвиток місцевого самоврядування, громадських і професійних організацій, незалежних ЗМІ. Передаємо і деl3;егуємо їм права ухвалювати обов’язкові для виконання рішення».
Проте, зауважив депутат, усі вони далеко не завжди мають родовий зв'язок із державою.
Тож церква в цьому сенсі має всі підстави претендувати на домінування в сфері духовного життя суспільства. І це завдання вимагає створення потужної інфраструктури, координації зусиль всіх церков і конфесій, що представлені в Україні і максимального сприяння держави.
«Високоповажні представники всіх церков і конфесій, Бог подав Вам місію порятунку безсмертних душ десятків мільйонів мешканців України. Це надважке служіння. Воно вимагає єднання і координації зусиль, щоб разом з державою відвернути народ від прірви», - підкреслив депутат.
«Високоповажні представники всіх церков і конфесій, Бог подав Вам місію порятунку безсмертних душ десятків мільйонів мешканців України. Це надважке служіння. Воно вимагає єднання і координації зусиль, щоб разом з державою відвернути народ від прірви», - підкреслив депутат.
Найближча мета, за словами Юрія Мірошниченка, це спільна підготовка та сприяння в ухваленні нової редакції «Закону про свободу совісті і релігійні організації», а також внесення змін до цілої низки законів, що створило би правові підстави для активних дій церкви в освітній сфері, житті територіальних громад і трудових колективів, сфері культури. Такі напрацювання могли би стати на порядок денний Ради церков, що покликана бути майданчиком координації зусиль всіх церков і конфесій.
«Президент України Віктор Янукович, неодноразово і принципово ставив питання духовного відродження нації. Це не лише декларація – це зміст його політики. І я, як представник Президента України у Верховній Раді, готовий особисто дол
91;читися до активних і скоординованих дій по відродженню духовності в першу чергу через вдосконалення правового поля. Наші наміри чисті і щирі. І нехай Господь нам допоможе!», - резюмував він.
Прес-служба народного депутата України Ю. Мірошниченка
91;читися до активних і скоординованих дій по відродженню духовності в першу чергу через вдосконалення правового поля. Наші наміри чисті і щирі. І нехай Господь нам допоможе!», - резюмував він.
Прес-служба народного депутата України Ю. Мірошниченка
Судебное заседание по делу компании «Кингс Кепитал», 18 ноября, началось с задержкой на 20 минут.Как и в прошлый раз, заседание было посвящено ходатайствам.
Так, адвокат Федур А.А. подал прошение решить вопрос относительно гражданских истцов: кто, на самом деле, является гражданским истцом в данном деле, сколько их и в каком порядке были поданы гражданские иски (по словам адвоката, его подзащитному было вручено лишь 48 исковых заявлений, хотя в деле фигурирует более 600 гражданских истцов).
«Гражданским истцом признается гражданин, предприятие, учреждение или организация, которые потерпели материальный ущерб от преступления и предъявили требование о возмещении убытков в соотв;етствии со статьей 28 настоящего Кодекса. О признании гражданским истцом
80;ли об отказе в этом лицо, производящее дознание, следователь, судья выносят постановление, а суд - определение» (ст.50 УПК Украины).
Иными словами, статус «гражданского истца» присваивается человеку после предъявления им требования возместить ущерб и выдачи ему соответствующего постановления компетентными органами.
«После появления гражданских истцов, появляются, соответственно, гражданские ответчики – статус последнего также подтверждается постановлением компетентного органа», - объяснил Андрей Анатолиевич. - «Кроме того, в обвинительном заключении по делу компании «Кингс Кепитал» указаны обвиняемые, их защитники, потерпевшие и свидетели – лиц со статусом «гражданский истец» данный документ не содержит. Поэтому и возник вопрос о наличии в принципе такого участника процесса как «гражданский истец».
Подачу такого прошения на данном этапе судебного разбирательства адвокат Федур А.А. аргументировал двумя тезисами. Решение вопроса «гражданских истцов»:
- поможет ему построить эффективную защиту своего подзащитного;
- откроет глаза лицам, которые подали гражданские иски, якобы получили статус «гражданского истца» (хотя решение компетентных органов относительно присвоения им данного статуса отсутствует) и надеются на то, что сидящие на скамье подсудимых возместят им все материальные убытки.
Также со стороны других участников были заявлены ходатайства:
- установить факт клиентских отношений лиц, которые подали иск против обвиняемого Ересько С., с компанией «Кинг Кепитал» (по словам Ереська С., имена названных им в суде l3;юдей, отсутствуют в обвинительном заключении как потерпевшие; некоторые вообще не являлись клиентами компании); было подано прошение запросить соответствующую информацию в управлении по борьбе с экономической преступностью в Шевченковском райотделе МВД Украины в городе Киеве;
- потребовать протокол очной ставки, проведенной в киевском СИЗО между Сандеем Аделаджей и Сергеем Головановым 24 декабря 2010 года. По словам защитника последнего, такой протокол в материалах дела отсутствует. Адвокат Федур также поддержал ходатайство, акцентировав внимание на том, что во время упомянутой очной ставки, задавались вопросы исключительно относительно обвинений, выдвинутых против пастора Сандея. Ответы на вопросы во время очной ставки являются доказательством, которое могут снять выдвинутые против пастора обвинения.
Итогом заседания стало определение даты начала зачитывания обвинительного приговора, который содержится на 3000 тысяч страниц (по словам представителя государственного обвинения). Заседание назначено на 6 декабря на 14:00. По прогнозам, зачитывание обвинительного приговора может растянуться на две недели.
После этого начнется непосредственное судебное разбирательство по делу компании «Кингс Кепитал» - данной новости не мог не обрадоваться пастор Сандей:
«В декабре наконец-то начнется судебное разбирательство, в ходе которого истина восторжествует, и я буду оправдан. Спасибо всем за молитву и поддержку», - такое блиц-интервью дал старший пастор, выйдя из зала суда.
Под скандирование членами церкви «Пастор Сандей – мы за вас!» и «Пастор Сандей – честный человек» пастор сел в машину и уехал домой.
Пресс-центр церкви «Посольство Божье»
Репортаж с судебного заседания 18.11.2011
18 ноября 2011 года состоялось седьмое заседание Днепровского райсуда по делу компании КК. На этом заседании суд заслушал заявления и ходатайства сторон, а так же определил время, которое понадобится для чтения обвинительного заключения. Следующее заседание назначено на 6.12.2011 г.
2 ноября, состоялось очередное заседание по делу компании «Кинс Кепитал».
Несмотря на пасмурную погоду, возле здания суда было тепло и уютно: члены церкви «Посольство Божье» как всегда приехали, чтобы выразить пастору Сандею Аделаджа свою поддержку и уважение, а также проявить активную гражданскую позицию и продемонстрировать веру в справедливость украинского правосудия и оправдание доброго имения пастора.
С получасовой задержкой участники судебного процесса и представители общественности
79;ашли в зал заседания. Можно смело сказать, что фактически 2 ноября началось судебное разбирательство по делу компании «Кингс Кепитал».
П
77;ред тем, как приступить к стадии ходатайств, адвокат пастора Сандея Аделаджа взял слово для уточнения у судьи одного факта. Андрей Федур напомнил, что на первом заседании судья сделал пастору замечание за то, что тот читал Библию, проявив тем самым неуважение к суду (пастор читал в тот момент заседания, когда к нему не обращались и, когда о нем не шла речь). Такой акцент адвокат пастора решил сделать по той причине, что одно из украинских изданий в своей публикации написало следующее: «По словам прокурора, если пастор будет и дальше вести себя неуважительно по отношению к суду, то придется ходатайствовать о взятии его под стражу». Во избежание недоразумений и четкого уяснения того, является ли чтение Библии (или другой допустимой литературы) во время судебного заседания «грубым нарушением» и «неуважением к суду» судье были заданы следующие вопросы:
«Расцениваете ли, Ваша честь, чтение Библии участником процесса во время судебного слушания нарушением порядка? Если это является нарушением, то мой подзащитный, конечно же, не будет читать. Если это не является нарушением, то он будет читать».
Ни Андрей Федур, ни присутствующие в зале четкого ответа от судьи так и не
91;слышали.
После этого началась самое интересное.
Один из обвиняемых, Ересько С., заявил ходатайство о закрытии двух уголовных дел, которые были возбуждены против него за 2008-2009 гг. По его словам, постановление о привлечении его к уголовной ответственности «свалилось просто с неба», поскольк
91; никакого постановления суда о возбуждении уголовного дела (порядок, определенный действующим проце;ссуальным законодательством) ему не вручалось и никаких досудебных следственных действий проведено не было. Более того, те обвинения, которые ему выдвигались, были абсурдными ввиду сферы его компетенции и перечня функций, осуществляемых в компании «Кингс Кепитал». Грубейшие ошибки в соблюдении права человека, игнорирование верховенства права (одной из главных характеристик демократического и правового государства), серьезные проколы в процессуальных действиях органов следствия – обо всем этом судья так и не захотел услышать. Ходатайство Ересько С. было отклонено.
Во второй половине заседания всплыл еще один интересный факт. Один из адвокатов обвиняемых выступил с ходатайством отправить дело компании «Кингс Кепитал» на дополнительное расследование ввиду отсутствия на процессе еще одного фигуранта по делу, фамилия которого присутствовала в обвинительном приговоре, некого Логунова В., вице-президента компании «Кингс Кепитал».
Еще одним ходатайством было сменить меру пресечения Голованому С. и Колесникову И. с удерживания под стражей на подписку о невыезде. По двум данным ходатайствам блестяще и очень грамотно выступил адвокат пастора Сандея Аделаджа Андрей Федур.
В частности, адвокатом был сделан акцент на следующих недочетах (нарушениях), допущенных на стадии досудебного следствия:
1. Постановления о привлечении в качестве обвиняемого вручались пастору Сандею Аделадже на русском и украинском языках, содержания в которых существенно отличались по смыслу.
2. Не смотря на присутствие в обвинительном приговоре и постановлении о привлечении в качестве обвиняемого вице-президента Логунова В.,
87;роцессуальное ре;шение, принятое в отношении названого лица, осталось неизвестным (представитель обвинения сообщил, что решение по Логунову В. находится в уголовном деле, однако что это за РЕШЕНИЕ объяснять некому из участников процесса). Было подчеркнуто, что в случае изменения решения в отношении Логунова В. (который входит в группу лиц обвиняемых), должно было измениться и само обвинение, однако по сей день, обвинительный приговор остался без изменения. Это значит, что суд не принимал никакого решения в отношении Логунова В. Но вопрос, где все это время продолжает находиться один из обвиняемых, занимающий отнюдь не последнюю должность в компании «Кингс Кепитал», остается загадкой.
3. Незаконное удерживание Голованого С. и Колесникова И. под стражей. Другими словами, в материалах уголовного дела решение суда относительно выбора меры пресечения обвиняемым и продления срока удерживания их под стражей на срок, определенный законодательством, ОТСУТСВУЕТ!!!
4. Рассмотрев дело «Харченко против Украины» (http://www.yurincom.com/ua/harchenko-protu-ykrainu),Европейский Суд по правам человека постановил, что продление срока удерживания человека под стражей без установления и доведения судом самого СРОКА, является недопустимым и грубым нарушение ч.1 ст.6 Европейской конвенции по правам человека (право на справедливый суд).
5. Европейский суд по правам человека признал недопустимым оставлять прежнюю меру пресечения, если сроки, определенные действующим законодательством, ИСТЕКЛИ! Срок удерживания Голованого С. и Колесникова И. под стражей закончился еще задолго до передачи дела в суд.
6. Игнорирование судопроизводl9;твом
95;еловека и его жизни как наивысшей ценности!
К доводам удовлетворить ходатайство адвокатов относительно смены Голованову С. и Колесникову И. меры пресечения были внесены следующие:
- данные лица являются социально адаптированными членами общества (есть семья, работа);
- они не являются общественно-опасными для окружающих;
- не скрывались от правосудия и не уклонялись от решения суда;
- в семьях есть несовершеннолетние лица, которые находятся на содержании обвиняемых;
- у Колесникова С. есть сын-инвалид, которому срочно нужна операция;
- нахождение данных лиц на свободе (подписке о невыезде) может помочь следствию и пострадавшим вкладчикам;
- существующие условия в СИЗО пагубно влияют на состояние здоровья человека (тем более в случае длительного пребывания).
Несмотря на все доводы, аргументы защитников и здравый смысл суждений НИ ОДНО заявленное ходатайство со стороны защиты судья НЕ УДОВЛЕТВОРИЛ!
Из всего увиденного и услышанного вывод очевиден: некоторые участники судебного разбирательства продолжают оставаться «глухими»,
90;ем самым придерживаясь задолго до суда «ук
72;занной» линии поведения!
С получасовой задержкой участники судебного процесса и представители общественности
79;ашли в зал заседания. Можно смело сказать, что фактически 2 ноября началось судебное разбирательство по делу компании «Кингс Кепитал».
П
77;ред тем, как приступить к стадии ходатайств, адвокат пастора Сандея Аделаджа взял слово для уточнения у судьи одного факта. Андрей Федур напомнил, что на первом заседании судья сделал пастору замечание за то, что тот читал Библию, проявив тем самым неуважение к суду (пастор читал в тот момент заседания, когда к нему не обращались и, когда о нем не шла речь). Такой акцент адвокат пастора решил сделать по той причине, что одно из украинских изданий в своей публикации написало следующее: «По словам прокурора, если пастор будет и дальше вести себя неуважительно по отношению к суду, то придется ходатайствовать о взятии его под стражу». Во избежание недоразумений и четкого уяснения того, является ли чтение Библии (или другой допустимой литературы) во время судебного заседания «грубым нарушением» и «неуважением к суду» судье были заданы следующие вопросы:
«Расцениваете ли, Ваша честь, чтение Библии участником процесса во время судебного слушания нарушением порядка? Если это является нарушением, то мой подзащитный, конечно же, не будет читать. Если это не является нарушением, то он будет читать».
Ни Андрей Федур, ни присутствующие в зале четкого ответа от судьи так и не
91;слышали.
После этого началась самое интересное.
Один из обвиняемых, Ересько С., заявил ходатайство о закрытии двух уголовных дел, которые были возбуждены против него за 2008-2009 гг. По его словам, постановление о привлечении его к уголовной ответственности «свалилось просто с неба», поскольк
91; никакого постановления суда о возбуждении уголовного дела (порядок, определенный действующим проце;ссуальным законодательством) ему не вручалось и никаких досудебных следственных действий проведено не было. Более того, те обвинения, которые ему выдвигались, были абсурдными ввиду сферы его компетенции и перечня функций, осуществляемых в компании «Кингс Кепитал». Грубейшие ошибки в соблюдении права человека, игнорирование верховенства права (одной из главных характеристик демократического и правового государства), серьезные проколы в процессуальных действиях органов следствия – обо всем этом судья так и не захотел услышать. Ходатайство Ересько С. было отклонено.
Во второй половине заседания всплыл еще один интересный факт. Один из адвокатов обвиняемых выступил с ходатайством отправить дело компании «Кингс Кепитал» на дополнительное расследование ввиду отсутствия на процессе еще одного фигуранта по делу, фамилия которого присутствовала в обвинительном приговоре, некого Логунова В., вице-президента компании «Кингс Кепитал».
Еще одним ходатайством было сменить меру пресечения Голованому С. и Колесникову И. с удерживания под стражей на подписку о невыезде. По двум данным ходатайствам блестяще и очень грамотно выступил адвокат пастора Сандея Аделаджа Андрей Федур.
В частности, адвокатом был сделан акцент на следующих недочетах (нарушениях), допущенных на стадии досудебного следствия:
1. Постановления о привлечении в качестве обвиняемого вручались пастору Сандею Аделадже на русском и украинском языках, содержания в которых существенно отличались по смыслу.
2. Не смотря на присутствие в обвинительном приговоре и постановлении о привлечении в качестве обвиняемого вице-президента Логунова В.,
87;роцессуальное ре;шение, принятое в отношении названого лица, осталось неизвестным (представитель обвинения сообщил, что решение по Логунову В. находится в уголовном деле, однако что это за РЕШЕНИЕ объяснять некому из участников процесса). Было подчеркнуто, что в случае изменения решения в отношении Логунова В. (который входит в группу лиц обвиняемых), должно было измениться и само обвинение, однако по сей день, обвинительный приговор остался без изменения. Это значит, что суд не принимал никакого решения в отношении Логунова В. Но вопрос, где все это время продолжает находиться один из обвиняемых, занимающий отнюдь не последнюю должность в компании «Кингс Кепитал», остается загадкой.
3. Незаконное удерживание Голованого С. и Колесникова И. под стражей. Другими словами, в материалах уголовного дела решение суда относительно выбора меры пресечения обвиняемым и продления срока удерживания их под стражей на срок, определенный законодательством, ОТСУТСВУЕТ!!!
4. Рассмотрев дело «Харченко против Украины» (http://www.yurincom.com/ua/harchenko-protu-ykrainu),Европейский Суд по правам человека постановил, что продление срока удерживания человека под стражей без установления и доведения судом самого СРОКА, является недопустимым и грубым нарушение ч.1 ст.6 Европейской конвенции по правам человека (право на справедливый суд).
5. Европейский суд по правам человека признал недопустимым оставлять прежнюю меру пресечения, если сроки, определенные действующим законодательством, ИСТЕКЛИ! Срок удерживания Голованого С. и Колесникова И. под стражей закончился еще задолго до передачи дела в суд.
6. Игнорирование судопроизводl9;твом
95;еловека и его жизни как наивысшей ценности!
К доводам удовлетворить ходатайство адвокатов относительно смены Голованову С. и Колесникову И. меры пресечения были внесены следующие:
- данные лица являются социально адаптированными членами общества (есть семья, работа);
- они не являются общественно-опасными для окружающих;
- не скрывались от правосудия и не уклонялись от решения суда;
- в семьях есть несовершеннолетние лица, которые находятся на содержании обвиняемых;
- у Колесникова С. есть сын-инвалид, которому срочно нужна операция;
- нахождение данных лиц на свободе (подписке о невыезде) может помочь следствию и пострадавшим вкладчикам;
- существующие условия в СИЗО пагубно влияют на состояние здоровья человека (тем более в случае длительного пребывания).
Несмотря на все доводы, аргументы защитников и здравый смысл суждений НИ ОДНО заявленное ходатайство со стороны защиты судья НЕ УДОВЛЕТВОРИЛ!
Из всего увиденного и услышанного вывод очевиден: некоторые участники судебного разбирательства продолжают оставаться «глухими»,
90;ем самым придерживаясь задолго до суда «ук
72;занной» линии поведения!
Следующее судебное заседание состоится 18 ноября в 12:00 по адресу: ул.Кошица,5.
Буду являться в суд, пока не оправдают моё имя!
Пастор Сандей Аделаджа: «Я предоставляю Украине и украинскому правосудию возможность установить справедливость»
27 сентября, в здании Днепровского суда г.Киева состоялось второе судебное заседание по делу группы компании «Кингс Кепитал».
В осенний солнечный день члены церкви «Посольство Божье» (пасторы Апостольского совета, общественные деятели), а также представители африканского сообщества в Киеве вновь пришли, чтобы поддержать пастора Сандея Аделаджа – некоторые из них оставили свою работу и упорядочили свои дела таким образом, чтобы в такие важные м;оменты жизни церкви и пастора не оставаться на расстоянии, но своим присутствием демонстрировать свою преданность, любовь и непоколебимую позицию. Однако, как такового начала судебного разбирательства по делу компании «Кингс Кепитал», вопреки всем ожиданиям, не состоялось – уже по истечению 40 минут с момент
72; начала заседания из здания суда вышли участники процесса – адвокаты, потерпевшие и сам пастор Сандей в сопровождении своей супруги Босе.
Как и следовало было ожидать, присутствующие на месте представители отечественных СМИ, ровно как и в прошлый раз, плотно обступили пастора и его адвоката в надежде получить эксклюзивное интервью и комментарий относительно второго судебного заседания.
На вопрос о том, верит ли пастор в свою победу, журналисты услышали такой ответ:
«Я не только style=верю в свою победу, но и хочу заявить перед Богом, украинским народом и украинским законодательством о том, что там, где нет преступления – нет месту наказанию или осуждению.
Еще раз хотел бы сказать: я долгое время живу в Украине, уважаю украинское законодательство - все это время я нес и продолжаю нести только благо этой стране».
В свою очередь, адвокат Андрей Федур объяснил причину переноса судебного заседания:
«Суд объявил перерыв по той причине, что адвокаты некоторых подсудимых не явились в зал заседания».
Отвечая на вопросы журналистов относительно того, были ли у пастора попытки затягивать дело, в качестве аргумента приводя свое несовершенное вл;адение украинским языком и необходимость перевести материалы следствия на доступный ему язык, Ан 076;рей Анатольевич сказал:
«Вероятнее всего, вас ввели в заблуждение или вы начитались газет в Интернете. Сандей Аделаджа никогда не просил переносить судебное заседание по причине непонимания им украинского языка (несмотря на то, что он действительно им владеет хуже, чем русским).
Во-вторых, мой подзащитный никогда на судебном заседании не просил суд предоставить ему переводчика (хотя по закону он имеет на это полное право). Сегодня на заседании пастор обошелся без переводчика – он его никогда не просил и до сих пор не просит».
Под аплодисменты и возгласы «Пастор Сандей – честный человек!» Пастор поблагодарил присутствующих членов церкви за поддержку, любезно попрощался с представителями СМИ и выразил надежду на скорую встречу.
ОТКРЫТОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ САНДЕЯ АДЕЛАДЖА
Наблюдая за информационными событиями последних месяцев, можно увидеть, что заказчики уголовного дела, открытого против меня, усомнились в возможности убедить грядущий суд в моей виновности. Судя по всему, при отсутствии реальных фактов в обвинениях, они пытаются любыми способами притянуть меня за руку к этому k6;елу, не брезгуя даже дешевыми интернет ресурсами.
Около недели назад в новостных строчках интернета появились «сенсационные» новости о миллионах Сандея Аделаджа в иностранных банках, основанные на откровениях «безымянного источника». Сообщения о том, что у меня есть миллионные счета в UBS, JP Morgan Chase & Co, Goldman Sachs и пр. банках, заставили меня рассмеяться, - согласитесь, неплохая находка в условиях кризиса в стране! Какая же грязная и ничтожная ложь нынче называется новостями! Неудивительно, что под нею не подписался ни один журналист.
4 сентября 2011 года в 16:44 так называемое «информационное агентство» «Гражданская прокуратура» опубликовало новость: «Почти пятнадцать миллионов долларов США находятся на счетах Сандея Аделаджи в пяти иностранных банках …» (http://prokuratura.org.ua/?p=5321 ). Эту же новость ретранслирует другое «информационное агентство» «Регион Киев медиа» с ссылкой на «Гражданскую Прокуратуру», но вопреки законам физики делает это в 13:46 того же дня, т.е. на три часа раньше, чем первоисточник (http://rkm.kiev.ua/novosti-kieva-i-oblasti/37406/ ), а в 13:50 эта новость появилась на «Глобалисте» (http://globalist.org.ua/shorts/78604.html), – что ж, такой оперативности журналистской работы мо 078;но только поаплодировать!
Думаю, любому здравомыслящему человеку понятно, о чем говорят изл;оженные выше факты.
Неудивительно, что в этих публикациях они якобы ссылаются на безымянные источники, в том числе среди правоохранительных органов и даже прихожан церкви Посольства Божьего. Я не удивлюсь, если в следующих сюжетах они укажут, что «тайным поставщиком» информации для них стал я сам! По понятным причинам ни один уважающий себя журналист не назовет эти «агентства» источником! Наверное, именно поэтому такая смехотворная ложь не рецитировались ни одним из приличных изданий.
Но для меня это очередная хорошая новость. Заказчик понимает, что уголовное дело, к которому меня так усиленно в течение нескольких лет хотят притянуть за руку, выглядит весьма неубедительно перед судом, и осознает, что теряет шанс через суд запачкать мою репутацию, и поэтому идет самым дешевым методом, – покупает «желтые» «информационные агентства».
Как сильно нужно желать меня распять, чтобы использовать такие грязные технологии?
Я открыто бросаю вам, «Праwда Украины» и другие вышеперечисленные «новостные агентства» вызов. Вы хотите славы? Хотите сенсацию? Сегодня я даю вам шанс прославиться!
Я открыто заявляю: если вы найдете принадлежащие мне миллионы в этих банках (для вас, судя по всему, это не составит труда, вы ведь уже «доказали», что у меня их там пятнадцать), вы можете сажать меня б;ез суда – я отдаю себя на народный суд.
А относительно «бывшего бухгалтера знаменитого пастора», который якобы рассказал вам эти «факты» в интервью... Найдите этого бухгалтера; если нет, то придумайте его - я готов на любом телеканале сделать с ним очную ставку и в прямой трансляции пройти детектор лжи. Если вы так уверены, что есть хоть грамм правды в ваших публикациях, почему бы не воспользоваться этим шансом?
«Журналисты», не имеющие чести и лица, дошли и до откровенного абсурда: «Только из маленького городка … Виш
85;евого, приходило более 200 тысяч долларов в месяц». Т.е. почти 3 миллиона в год, которые мне якобы передавали. Но при этом даже не подумали, как такое может быть, если весь годовой бюджет целого города составляет порядка 6-7 миллионов долларов?
85;евого, приходило более 200 тысяч долларов в месяц». Т.е. почти 3 миллиона в год, которые мне якобы передавали. Но при этом даже не подумали, как такое может быть, если весь годовой бюджет целого города составляет порядка 6-7 миллионов долларов?
То, что происходит сейчас, известная практика в правоохранительных кругах: когда нет фактов в обвинении - прибегать к черному пиару и вымышленным обвинениям, чтобы поднять шум, раздуть скандал и очернить репутацию человека в обществе. Сегодня, теряя уверенность в возможности в судебном порядке испачкать имя Сандея Аделаджа, которое я всегда хранил чистым перед Богом, они ищут любую другую возможность сделать это. Еще в начале 20 века Геббельс
89;казал: «Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят». Сегодня эту стратегию воплощают в жизнь.
89;казал: «Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят». Сегодня эту стратегию воплощают в жизнь.
И все же, кто такой пастор Сандей Аделаджа?
Я всего лишь обычный человек, который пережил Божью l4;илость и Его спасение в своей жизни. Этим я хочу поделиться со всеми, чтобы все познали живого Бога и служили Ему. Я – человек, который старается, не жалея сил и ресурсов, отдать все на служение Богу и людям, в том числе на дело спасения украинского народа через веру в Иисуса Христа.
Я человек, который от всего сердца служит Богу и украинскому народу, и я уверен, что именно в этом основание моего доброго имени. Я делал все, чтобы в Украине судьбы, разрушенные грехом, восстанавливались, а разбитые семьи воссоединялись вновь. Украина – эта земля, которую я люблю всем сердцем и для которой я служил все это время.
Я заявлял и заявляю, что если есть два праведника в Украине, то я – один из них, и знаю, что нынешний суд по делу вокруг компании «Кингс Кэпитал» это докажет.
А даже, если и не так, и украинское правосудие не докажет мою порядочность и невиновность, то всегда есть Божий суд, перед которым я хожу каждый день, который не подводит, не ошибается, знает все, что происходит в тайне, и в свое время все расставит на свои места.
Старший пастор церкви «Посольство благословенного Царl9;тва Божьего для всех народов»
Сандей Аделаджа
«НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС» о Пасторе Сандее
«Нью-Йорк Таймс» — третья по популярности (после The Wall Street Journal и USA Today) газета США.
«Мы постоянно ищем пути, как сделать Библию актуальной, соответствующей данному времени, сохранив те же ценности. Но мы не хотим осуm7;ествлять данную задачу в общепринятом традиционном стиле», - сказал Сандей Аделаджа.
КЛИФФОРД ЛЕВИ
Опубликовано 22 Апреля, 2011
КИЕВ, Украина
Каждое воскресенье тысячи поклонников собираются здесь, в палатке, на шумное Христианское богослужение. Хор и эстрадная музыкальная группа громко поют песни в стиле «госпэл» на русском языке. Люд
80; подпевают, хлопают в ладоши и танцуют, стоя в проходах церковного зала. Они спешат к сцене, чтобы схватить микрофон и засвидетельствовать о том, как вера в Бога изменила их жизнь.
80; подпевают, хлопают в ладоши и танцуют, стоя в проходах церковного зала. Они спешат к сцене, чтобы схватить микрофон и засвидетельствовать о том, как вера в Бога изменила их жизнь.
Такое впечатление, как будто одна из мегацерквей с юго-запада США перенеслась в Киев, колыбель Славянского Православия, землю множества соборов и икон, окруженных облаками благовоний. Но проповедник на сцене имеет мало общего с США. Ну, кто бы мог придумать более неправдоподобную историю успеха в бывшем Советском Союзе, чем история пастора Сандея Аделаджа, иммигранта из Нигерии, который поднял такое огромное движение по всей Украине?
20 лет назад, после падения Советского Союза, Сандей Аделаджа начал свое служение с молитвенной группы, которая собиралась в обветшалой квартире. Теперь же его церковь - это многочисленная религиозная организация, – церковь «Посольство Божье». Он стал одной из самых известных в Украине общественных личностей, пропаг
72;ндируя Христианство, которое соединяет евангельские доктрины и философию «сделай себя сам», позаимствованную из религиозных книг, ориентированных на самора 079;витие. (Несколько таких книг Сандей Аделаджа выпустил сам).
72;ндируя Христианство, которое соединяет евангельские доктрины и философию «сделай себя сам», позаимствованную из религиозных книг, ориентированных на самора 079;витие. (Несколько таких книг Сандей Аделаджа выпустил сам).
У него тысячи поклонников. В то же время влиятельные круги Украины подвергают его оскорблениям, негодуя, что чернокожий африканец отвращает белых славян от их религиозных традиций. Украинская Православная церковь называет этого человека главой секты, а правоохранительные органы постоянно преследуют его, в том числе и за подозрения в причастии к финансовой пирамиде. В Киеве вы можете увидеть его портреты в карикатурной форме.
Российские власти также не жалуют его, запретив ему въезд в страну, хотя и там ряды его последователей постоянно растут. По словам Сандея Аделаджа его объявили "персоной нон грата" за поддержку "оранжевой революции" в Украине, прозападный протест 2004 года, против которого выступал Кремль.
Сандей Аделаджа, громко смеющийся и неизменно жизнерадостный, пытается отмахнуться от оскорблений. По его словам популярность его церкви показывает, что украинцы жаждут духовности после засушливого тотального атеизма, царившего в СССР. Также он утверждает, что более 100 тысяч человек регулярно ходят на службы его церкви в Киеве и других городах Украины, население которой составляет 46 миллионов человек.
«Приехав в Украину, я оказался в очень невыгодном положении из-за цвета кожи», - упомянул Сандей Аделаджа в своем интервью, добавив, что часто был подвержен оскорблениям и унижениям по этой причине. «Но, несмотря на всю невыгодноl9;ть моего положения, на русский язык с акцентом, я шел и говорил: "Эй, вам это поможет". И люди откликнулись».
43-летний Аделаджа прибыл в СССР в 1986 году как студент, и так там и остался после падения Советского Союза в 1991 году, со временем обосновавшись в Киеве. Его жена, Босе, также родом из Нигерии, часто ведет служения в церкви. Оба свободно говорят на русском языке, который понятен большинству украинцев, т.к. является одним из основных языков в Украине.
«Посольство Божье» имеет множество филиалов по всему миру. Некоторые американские протестанты благодарны Сандею Аделаджа за то, что он принес христианство, в том виде, в котором оно существует в США, в бывший Советский Союз.
В Украине церковь "Посольство Божье" инициирует множество благотворительных акций. Она кормит тысячи человек в месяц в благотворительных столовых, содержит реабилитационные центры для алко- и наркозависимых. Но церковь процветает еще и потому, что Аделаджа подметил, что жители бывших коммунистических стран хотят обучиться предпринимательству и собрать капитал.
Сандей Аделаджа не обучался в США, но по его словам, он многому научился у американских пасторов. Некоторые его взгляды, иногда, отражают так называемое Евангелие процвета
85;ия, которое популярно среди определенных протестантских направлений, и которое утверждает, что Бог дарует дарует материальное процветание тем, кто ведет праведный образ жизни.
85;ия, которое популярно среди определенных протестантских направлений, и которое утверждает, что Бог дарует дарует материальное процветание тем, кто ведет праведный образ жизни.
i3;едавно, в субботу, господин Аделаджа провел семинар для н;ескольких десятков верующих в здании церкви. Зачитывая Библию с айпада, он плавно подвел аудиторию к дискуссии о том, как принципы христианства могут помочь в бизнесе.
Господин Аделаджа и прихожанин Иштван Биров в веселой форме рассказывали, как внедрять новшества в личной и профессиональной жизни. В ходе дискуссии высказывались мнения о таких личностях как Иисус и Стив Джобс (генеральный директор американской корпорации Apple Inc.)
Господин Биров сказал: «Фирма «Apple» берет определенную модель и постоянно ее совершенствует».
Господин Аделаджа отметил: «Это принцип Бога – постоянно совершенствовать». И добавил: «Бог – стратег, Он обладает стратегическим мышлением».
После семинара господин Аделаджа объяснил, что в постсоветском пространстве у украинцев был единственный выбор – православная церковь. Он утверждает, что православное богослужение многими не воспринимается, так как оно совершается священниками на старославянском языке"
«Мы постоянно ищем пути, как сделать Библию актуальной, соответствующей данному времени, сохранив те же ценности. Но мы не хотим осуществлять данную задачу в общепринятом традиционном стиле. Мне не хотелось бы приходить в церковь и не понимать, что происходит. Поэтому мы должны сделать служение l0;нтересным, полностью изменив упаковку. Проповедовать так, чтобы притягивать людей, а не отталкивать".
Господин Аделаджа никогда не стремился к украинскому гражданству, не желая в
99;звать в свой адрес подозрение в желании получить политическую власть. Власти могут депортировать господина Аделаджа из страны в любое время, так как он не является гражданином Украины. Он в свою очередь отмечает, что они побаиваются осуществить это, опасаясь потенциальной мощной обратной реакции со стороны его прихожан.
99;звать в свой адрес подозрение в желании получить политическую власть. Власти могут депортировать господина Аделаджа из страны в любое время, так как он не является гражданином Украины. Он в свою очередь отмечает, что они побаиваются осуществить это, опасаясь потенциальной мощной обратной реакции со стороны его прихожан.
По-видимому, МВД не стремится продвигать уголовное дело, заведенное на него в 2009 году по обвинению в причастности к мошенничеству, от которого пострадали, в числе прочих, и его прихожане. Господин Аделаджа сказал, что обвинения равносильны политической вендетте. Действительно, это уголовное дело, похоже, не испортило его l8;епутацию в Украине.
В интервью господин Аделаджа отметил, что он никогда не жил в роскоши. По его словам верующих призывают жертвовать десятую часть их дохода для работы церкви, но это не является обязательным условием для посещения церкви. Господин Аделаджа отмечает, что деньги идут на деятельность церкви, включая новый Культурно-Духовный Центр, который планируют построить в Украине, строительство которого обойдется церкви в 50 миллионов долларов США. Сам он живет преимущественно на доходы от продажи своих книг.
Перевод Л;ены Стогний и Валерии Грановой
влажность:
давление: ветер: |
